Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Штурм Кипстара в M-OEE8

pvp pl keepstar cfc дичи лагалище

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
317 ответов в теме

#101
toram1no

toram1no

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 915 сообщений
233
  • EVE Ingame:Khan Deninard
  • Corp:Mas-B
  • Ally:Goon

на кошках потренировались, теперь интересно было бы увидеть как те же силы атакуют кипстар гунов.

ну если гуны опять не сбегут.

Сам оплатишь или влажные мечты?


  • 0

#102
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46982 сообщений
9719
  • EVE Ingame:Osmon Queen

*
Одобрено
сообществом!

Колесо Балансары или "Я у мамы геймдизайнер"

 

vbaYlZR.png

 

Я пришёл в эту игру в конце 2010 года, говорят там были какие то войны и все такое, но я аутировал в вх и поэтому не особо в курсе. В начале осени 2011 я таки переехал на пмж в нули и близко познакомился с геймплеем,, который почему то не отпускает и до сих пор. Можно назвать его клаймваром, но лучше будет блок-варом, потому что это название не привязывает лагалища к конкретным структуркам.
Так вот, одним из моих первых вылетов являлся бобро-опс с цыганским фк и до деста в те времена надо было летать самостоятельно. Мой полет закончился встречей с кораблем класса Дичиный Доминатор Космических Гейтов "Эребус",  который стоял в мобилах на гейте и кемпил имперскую гайку. Результатом этой встречи стало разряженное в бобра дд (в те времена дд стоило около сотни миллионов, если мне не изменяет память) и это была первая из многих дальнейших побед дичей надо мной. Потом оказалось, что титаны могут не только навалять с дд по любому кораблю в гриде, но ещё и вполне результативно стрелять с пушек, то ли бонус у них там был, то ли наоборот у дредов пенальти, не суть. Помню в одном из вылетов нам титан убил пушками драмиэль, делающую обзорку. Страшные короче были эти титаны, плюс тогда ещё не было агры в нынешнем её виде и дредбомбы были чем то фантастичным, что без подготовленного опса практически всегда позволяло суперу при ахтунге логофнуться и выжить.
Немногим позже я дополнительно ознакомился и с самими лагалищами, одним из засевших в памяти является то, когда я заходил в систему, где дрались два флота около трех минут, потом ещё столько же у меня прогружался сам грид и ещё столько же я выпрыгивал назад. А дрались там все около шестиста человек на том же гейте. После этого конкретные лагалища я старался обходить стороной, ибо это было действительно лагалищем с залипающими пушками и не прогружающимися кораблями. И фризами клиента, тысячи их.

 

Шло время, титаны благополучно понерфили, агру починили в нынешний вид, серверное железо поменяли, а чтоб все стало совсем хорошо - залили сверху все таймделеем. И казалось бы, вот оно счастье на земле, лагать перестало, титаны не ваншотят, стреляйся не хочу. Но нет, в 2014 случился Б-Р5, который окончательно решил вопрос с системой клайма и капиталами в сторону переделки. И переделка даже случилась, сначала был фоззи-сов, помню на этом форуме наивные люди (и я в их числе) серьезно обсуждали, что теперь то крупные альянсы будут иметь по десять фк, делить флоты на сквады и работать тактическими группами и вот заживем так заживем. Целью было разделение флотов, которые начали залагивать собой системы на кластеры, которые вроде и не лагают, а вроде и воюют. Плюс на тот момент стояло жесткое ограничение на 4к человек в системе, и собрать 6к было технически невозможным - люди просто стояли в очередях на гейте. Потом случился ребаланс капиталов и вот теперь начинается современность.

После восстановления я обнаружил одним из альтов, что титаны снова убивают сабкапы. После бугурта на эту тему в одном из чатиков, мне сообщили, что титанам выдали сабкап пушки и как бы вот он ребаланс по имени фоззи. Ок, пушки так пушки. Потом я вступил в альянс и обнаружил, что у каров забрали центрей, зато выдали альфующих сабкапы файтеров, а мазера вообще этими файтерами и дизят и сеткуют и мамку в локале матерят. Зато понерфили ремреп и как бы их теперь проще убивать, ну ок. Недавно нас довольно результативно (для капов версус сабкапы) дропнули флотом суперов под рорками. Геймдизайнер говорит баланс, значит баланс.
Уже тогда я начал негодовать по поводу того, что на этом сервере уже были нагибающие все и вся капиталы и на ошибках никто даже не собирается учится, возвращая мету назад.
Полетав ещё немного было обнаружено, что задумка фоззисова практически провалилась - судьба регионов так и продолжала решаться в генеральном сражении флотов, которые нещадно лагали, только теперь к этому добавился ещё и троллинг мелкими группами сова. И да, если речь идёт о трех роковах, сражающихся за клайм, то там все хорошо. Но как только мы поднимаемся до уровня коалиций, то фоззи-сов превращается в геморрой, ибо даже после выигранного сражение, остатки сил противника на каких нибудь берсто-интерах заставляют крутить сов бесконечно.
Результатом стало кручение биконов на капах - пусть там немного длиннее цикл, зато инвуль. Кручение на капах потащило за собой необходимость собирание блоба, способного эти капы убивать, так как факс танкует около 80к не особо напрягаясь, что не очень хорошо убивается средним флотом в сотню человек. Снова блобы, снова проблемы.
Кроме того, на сервер приехало новое железо и в какой то момент времени был отменен (или увеличен?) верхний предел по количеству пилотов в системе.

 

Квинтэссенцией фоззи-баланса стало М-О.
Первый таймер обнаружил у себя в сисеме 4к капсулиров, которые зачем то приперлись лагать в систему ради килмыла за 300ккк. Нападающие использовали супера, находящиеся в практически безопасном положении, ибо стояли на цитадели и могли в любой момент задеагрится и затеттерится. Прикрывали супера флоты сабкапов, которые самоотверженно закидывали собой защитников, не выпуская их из объятий кбдроча.
И тут произошло ужасное. Оказалось, что новехонькое железо не справляется с таким локалом. Пушки действительно залипали, некоторые люди начали варпать по системе против своей воли, люди, сидящие в кипстаре потеряли кнопку андока, а кипстар-ганнер по имени gigX, после включения смарты кипстара кроме убийства пачек бобров, ещё и выпилил себя c парой сотен человек с сервера на несколько десятков минут.
Но все происходящее сглаживалось тем, что бой хотя бы был. Хоть какой то, да, по самым дерзким подсчетам в системе было слито около 300ккк всеми участниками, что не особо вяжется с цифрой в 4к человек, но все таки. Капсулир получал некоторый фан, пусть и с фпсом в 5, пусть и с залипающими пушками, но что то происходило в гриде.
Однако в защиту ЦЦП стоит отметить, что по сравнению с моими первыми клаймварами - в этом локале проблем с фризами клиента не было. Да, был довольно низкий фпс, да, лаги и пушки, да кого то дропало. Но вот так, чтобы репортили о полной остановке - нет, хотя у меня ранее и в локале 1к случалось так, что игра превращалась в бесконечную череду сменяющихся картинок без какой либо ответной реакции на клики.

Разумеется, этим событием просто не могло воспользоваться в своих мерзотных маркетинговых целях ццп. За сутки до выхода из второго реинфорса появилось видео о осаде кипстара, интервью у лидеров коалиций и прочее изображение живого и интересного контента. В день выхода появилась новость от ццп, мол, первый зафиченый кипстар выходит из реинфорса, это эпик, все туда.

 

И вот после всего произошедшего на выходе, мне начинает казаться, что защитники специально решили макнуть ццп в лужу собственного баланса и маркетинга.
Эпик случился. Ещё до выхода кипстара из реинфорса локал в системе пробил отметку в 5к, на этом форуме даже начались бравады по поводу неумирающей евы и всего прочего, но это все потому, что эти люди не знали, что в М-О не было защитников.
Блок,  который мог спасать кипстар просто решил не заходить в очередное лагалище, результат которого известен заранее. Немного потешу свое ЧСВ, тем, что возможно это даже я повлиял на происходящее
[ 2016.12.04 15:00:20 ] Osmon Queen > гемикоподсосов можно остановить в бвф, на самом деле
[ 2016.12.04 15:00:32 ] Osmon Queen > занапатиться с пм и не пускать на финальный
[ 2016.12.04 15:00:37 ] Osmon Queen > заодно без лагов
[ 2016.12.04 15:00:54 ] Osmon Queen > ну как без лагов
[ 2016.12.04 15:00:57 ] Osmon Queen > без 3к в локале

Тут можно поныть насчет суперов, пандемиков и всего прочего, но даже в моих влажных балансных фантазиях о суперах - они все равно имеют суровый урон по структуркам и много хп, а иного от них там и не требовалось. Пять тысяч человек в системе сами по себе создали максимальный таймделейшн и собирались пилить структуру, имеющую дпскап, то есть самостоятельно растягивали время стрельбы в структуру, которую никто даже не собирался дефать. Пять тысяч человек просто ради ЦЦП десятикратно увеличило временные затраты на уничтожение звезды смерти.
Пять тысяч капсулиров пять часов (выходил ~18.40, килмыло ~23.40) стреляли в структуру, которая была признана убитой ещё до своей непосредственной смерти, потому как два реинфорса позволяют оценить силы противника. ЦЦП твиттерит о пробитии рекорда локала, субботний онлайн, который обычно меньше воскресного, выравнялся с ним по пику, пять тысяч человек - смотрите как мы умеем!

 

dqBznrN.png

На самом деле, если считать не только онлайн системы, что способен делать разве что далекий от клаймваров и евы человек, а локал "региона" (не игрового, а как отдельной территории), то в М-О и вокруг скопилось около 8-9к человек. Пятая часть всего онлайна игры болталась вокруг одного несчастного кипстара, который являлся скорее символом, чем действительно ценной целью. Более половины тех, кто не заходил в систему, и были защитниками кипстара, и в этот момент убивали всех, кто повелся на "ферст фулли оперейшнл кипстар ин хистори" и прочих дичепетов. И не смотря на то, что защитники сражались в основном в локалах около 1к - максимальный тиди в момент непосредственного столкновения все равно наличествовал.

 

Пять тысяч человек в одной системе - уникальная ММО в истории геймдизайна, все к нам!
Как можно считать это событие победой? Это самый настоящий провал.
Вся игра СНОВА свелась к тому, что в систему приходится заталкивать блоб побольше, потому что иначе можно и слиться. А если ты хочешь суперами помахать - то надо еще больше, и всех друзей со всех окрестностей созвать, тогда вот генерируется эпик. Вы скажете, что это же кипстар, а не клайм, клайм то хорош! Нет, клайм за собой тянет тоже самое, только там неизвестно заранее, что точно будет килмыло за 300ккк. Когда ты крутишь бикон на рорке с семи-минутной неуюязвимостью и откачкой факса - ничего кроме трех сотен человек сверху ты не увидишь. Никакие соло-пипиры на тораксах не смогут защитится от подобного, а биконы внезапно не бесконечные. А триста человек, прыгнувшие на рорку означают шесть сотен спасателей. А если хочется убить и спасателей - надо собирать еще свои шесть, а то и десять сотен. И в итоге даже за минорные системы получаются бои в локалах 1-2к, просто потому что геймдев с неуязвимыми рорками.

Да, безусловно - такова природа капсулиров. Сделай ограничение на 10к человек - припрут 10к человек. Но может пора уже делать дегрейд? Ну, дпскап то ввели, можно и какой нибудь пенальти от количества флота вводить, хуже уже точно не будет. Дебаф от количества капсулиров в гриде. Превращение моделек кораблей при ТД в 10% из высокополигональных в палочки с точками. Много разных идей же можно реализовать, как и влияющих на игру, так и на производительность.
Железо не справляется с нагрузками, каким бы новым оно не было. Может быть дело в криворуких пограммистах, может быть в старом коде - это не имеет значения, факты таковы, что играть в локале 5к невозможно. Это "интересно" смотреть только в виде новостных заголовков и ускоренных в десятки раз роликов, желательно с выключенным игровым интерфейсом, дабы не показывать залипания пушек. Но ЦЦП твердо и упорно продолжает рекламировать массовые зарубы как фишку игры. Это как если бы мыло.ру в своих играх при донате на игроков вешало бы не топовую экипировку, а дебафы и пенальти. Ну а чего, заходите к нам донатиры, у нас можно нагибать!
Это же абсурдно, ну что, если будет в системе 1к человек методом баланса - то игра перестанет быть уникальной? Сейчас много игр, где возможна хотя бы сотня человек в одном месте? Если перестать заниматься самообманом и надеждами на новое железо и запилить ограничение назад, то подписчики из игры выйдут? Зачем делать основной фишкой игры ту, которая работает плохо? Только ради красивых заголовков? Ну это же не дает стабильного и долговременного притока, после первого же подобного лагалова человек, пришедший ради 5к в одном месте, выйдет из этой игры.

 

И кто то скажет - ну чего ты опять ноешь то. Мы лагали ради структурки и выполнения стратзадач, фан у нас такой, иди в лолсек и не лагай! А как тут не ныть, если я не знаю людей, кого это устраивает и кто в этом участвует? Более того, некоторые люди принципиально не заходили в этот илитный фан, потому что их не устраивает подобное. Все вернулось к тому, с чего начиналось (по крайней мере для меня) - нагибающие капиталы и тянущийся за ними хвост в виде блобов. Посты, полные радости от людей, которые даже в игру не заходили? Очень актуально.


Сообщение отредактировал makstomaks: 12 December 2016 - 18:46

  • 53

#103
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27366 сообщений
2941
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Сам оплатишь или влажные мечты?

Мы на пл еще ненакрабили. Просто с точки зрения контента это было бы логичным шагом. Не дичей же шатать им в самом деле.

Можно конечно выселить тех кого вселили в декляйн но я сомневаюсь что там контента хватит надолго.
  • 0

#104
eugsem

eugsem

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 49 сообщений
1
  • Client:Eng

makstomaks

не в бровь, а в глаз!

не на то ССР упор делает, когда выпускает новые патчи.

заморочились бы пол года- год, не выпускали всякие трешовые патчи, а сделали бы масс зарубы играбельными, вот это бы вознесло онлайн до небывалых пределов.

 

Постинг в политике без ингейм данных. Сутки РО.


  • 0

#105
Red S.

Red S.

    Clone Grade Theta

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1159 сообщений
  • Client:Eng

Триумфальное возвращение #лучшебылагипофиксили. 



#106
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46982 сообщений
9719
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Когда меня на гейте титан ддшил НЕ ЛАГАЛО!


  • 0

#107
Muiron

Muiron

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 377 сообщений
71
  • EVE Ingame:Fast Revenge
  • EVE Alt:Stain Pain
  • Corp:Fast Wrecking Corp.
  • Client:Eng

на кошках потренировались, теперь интересно было бы увидеть как те же силы атакуют кипстар гунов.
ну если гуны опять не сбегут.

Кипстаров уже 2, а если реальная война будет, то могут еще поставить. Да и флот суперов намного больше будет.
  • 0

#108
Max tantalos

Max tantalos

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 83 сообщений
10
  • EVE Ingame:Max Tantalos
  • Client:Eng

А в релейтед обвес завезут? или ЦЦП как всегда?


  • 0

#109
Moxich

Moxich

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 455 сообщений
439
  • EVE Ingame:Moxich
  • EVE Alt:Фармит в венале
  • Corp:PO NY
  • Ally:DarkSide.
  • Client:Eng

Кипстаров уже 2, а если реальная война будет, то могут еще поставить. Да и флот суперов намного больше будет.

Кипстаров уже под десяток.

Сообщение отредактировал Moxich: 12 December 2016 - 12:31

  • 0

#110
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27366 сообщений
2941
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Кипстаров уже под десяток.

десяток это по всей еве, а у гкнов 2 и вроде как еще 2 собираются воткнуть
  • 0

#111
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46982 сообщений
9719
  • EVE Ingame:Osmon Queen

А в релейтед обвес завезут? или ЦЦП как всегда?

 

Зачем? Маркетинг и так прекрасно работает, а большинство до борды даже не доберутся. Да и не линкуют как то ЦЦП килмыла особо.

lGaxCB4.png

 

cFNSmRY.png

 

Полностью_функционирующая_цитадель.жпг


  • -1

#112
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

Зачем? Маркетинг и так прекрасно работает, а большинство до борды даже не доберутся. Да и не линкуют как то ЦЦП килмыла особо.

 

 

 

 

Полностью_функционирующая_цитадель.жпг

 

Так цитадель полностью функционировала жи. Это сервер у ЦЦП не функционировал.


  • 0

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 


#113
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46982 сообщений
9719
  • EVE Ingame:Osmon Queen

Да я то в курсе, что функционировала. Но я открываю кб - и вижу цитадель без фита. А в паблике функционирование и бой какой то. А на кб нет боя и фита.

Маркетинг в одном месте, а игра в другом.


  • 0

#114
Max tantalos

Max tantalos

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 83 сообщений
10
  • EVE Ingame:Max Tantalos
  • Client:Eng

Так цитадель полностью функционировала жи. Это сервер у ЦЦП не функционировал.

Ну она точно пулькала бомбами и даже смартовала.

Просто странно.

Думал килборда глюкнула, а нет, во внутриигровом релейтеде тоже пусто.

А если бы обвес отображался, было бы больше сгоревших пуканов и тему было бы интереснее читать.


  • 0

#115
bulko

bulko

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 379 сообщений
1
  • EVE Ingame:Valkyre Vagner
  • Corp:DeSRe
  • Ally:-None-
  • Channel:MOZG
  • Client:Eng
Спойлер

Лизка просто не в бровь, а в Глаз.  Помню одной из причин, почему забил на Евку, стало как раз то, что системы превращались в лагалово. И Бои, которые можно было бы отыграть за 30-40 минут, растягивались на 8-м часов(Привет пачкам центрей). И даже после боя, в некоторые системы невозможно было зайти, пока ГМы их не подчистят.  Смотрю и читаю сейчас Бр-ы, и понимаю что  по сути, ничего не изменилось, и по прежнему рулят те кто первые притащат капблоб и улагают систему в 0.  

И очень печально, что никакого бодрого сабкап/капрубилова мы в ближайшее время не увидим. 


  • 0

#116
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

Ну я могу сказать, что единственная причина, почему мы не ставим кипстар, это как раз таки то, что к нам приедут пинать 4к с суперами. Вроде бы не дефать 300ккк глупо, а дефать по 5-6 часов, в лагалище, да еще и со 100% шансом просрать - увы и ах.

 

Концепция ЦЦП "зафиченая цитадель сможет вынести больше, чем стоит" вроде бы как не работает.


  • 0

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 


#117
makstomaks

makstomaks

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46982 сообщений
9719
  • EVE Ingame:Osmon Queen
Концепция работает на уровне астрахуса и может быть даже фортизара. Когда не обязательно использовать капы, чтобы превозмочь.
  • 0

#118
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

Концепция работает на уровне астрахуса и может быть даже фортизара. Когда не обязательно использовать капы, чтобы превозмочь.

 

Вот мы и не видим смысла в кипстаре пока.


  • 0

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 


#119
Red S.

Red S.

    Clone Grade Theta

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1159 сообщений
  • Client:Eng

Вот мы и не видим смысла в кипстаре пока.

Хорошо, уговорил, можете не ставить пока. 



#120
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

Хорошо, уговорил, можете не ставить пока. 

 

Спасибо.


Сообщение отредактировал euroUK: 12 December 2016 - 13:52

  • 0

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users