761 ответов в теме

[FerrusManus]

тем что в до нерфа у игрока было на выбор 10 кораблей которые могли выполнить определённую задачу
а после будет 5
а после буста будет 15
и в целом буст будет воспринят лучше
идеально если побустив 5 кораблей 5 понерфили и для определенной задачи осталось 10 пригодных, но других
но не понятно чем предлагают заменить т3 если хаки не бустят

Нет, не будет 15. А будет 1. Смотри иштар - пример кривого буста на ровном месте.
Баланс, как это не странно, про балансирование между гимпом и имбой. Это не возможно в ситуации, когда ты только бустишь корабли.
Ну и про инфляцию статов ты просто пропустил.
Просто подумай, что было б, если б корабли только бустили.
Какая-то детская логика "бустаните все корабли!". Тогда состояние А не будет отличаться от состояния Б. И где тут баланс тогда?

не согласен
потому что универсальность не заменит эффективность при выборе корабля для определённой задачи

например когда твой прот альфутет фот мачалок то ему поможет только больше ехп и резистов
а насколько он универсальный в данный момент всеравно, в агре рефититься нельзя
если уменьшить ехп т3(или сигу увеличить) то они не будут хорошим кта форматом
и останутся только батлы и команды, что уменьшит разнообразие форматов

ещё т3 самые сильные корабли по отношению их боевой эффективности к массе
а им хотят увеличить массу
а чем, спрашиваться, набигать на рорки крабские никсы черз вх?
у обороняющихся и так есть приемущество в виде блоба и суперов
а так ещё и уменьшат максимальный флот который сможет пройти через вх

если единственной сильной стороной т3 будет универсальность
то ими будут только плексы крабить - посканил перефитил по крабил ...

Ты играешь не в ту игру.
ССР не хотят прямое увеличение фаерповера в линейке.
Ты хочешь: т3>т2>т1
ССР хочет: шипы используются в зависимости от ситуации.
В идеологии ССР универсальность т3 состоит в том, что вкачал ОДИН шип ты имеешь НЕСКОЛЬКО ролей. Поэтому пример с флотом мочалок не в тему. Суть совершенно в другом.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 May 2017 - 15:54

[Asiopean]

Что-то в чатике фокус группы разброд и шатание. Пока из конкретики только бонус на активный танк на клочной сабе, переделанной в деф

[FerrusManus]

Что-то в чатике фокус группы разброд и шатание. Пока из конкретики только бонус на активный танк на клочной сабе, переделанной в деф

А это инсайд или можно где-то почитать?

[Asiopean]

А это инсайд или можно где-то почитать?

https://focusgrouplogs.tech.ccp.is/

 

Готовься переваривать тонны воды на иностранном языке. Да ещё и с некоторым специфичным для ЕНГ комьюнити сленгом.

Сообщение отредактировал Asiopean: 30 May 2017 - 16:03

[KickingBear]

Так вот откуда инсайды растут

[Etherlord]

кто там говорил про универсальность

хз - я вот хотел и то и другое и третье из прота
выходило... что по всё, кроме ковроклоки был лучше иштар/эос )

 

а что - уже статки систем выложили, чё все орут то?

[Asiopean]

Нет пока, ждё как фози линк на спредшит свой даст в чатик фокусгруппы.

Если даст вообще в общий доступ

[FerrusManus]

кто там говорил про универсальность
хз - я вот хотел и то и другое и третье из прота
выходило... что по всё, кроме ковроклоки был лучше иштар/эос )
 
а что - уже статки систем выложили, чё все орут то?

Ну так это оно и есть. Прот и не должен быть лучше иштара и эоса. Зато прот сегодня Иштар, завтра эос, послезавтра выводящий. И в ангаре ты имеешь не 3 разных шипа, а 1 прота. Которого и конфигуришь под конкретную цель. И в скиллах это тоже позволяет сэкономить. Вот в чем смысл. А не в том, что вылетив из дока ты И иштар И эос И выводящий в одном флаконе.

[makstomaks]

выходило... что по всё, кроме ковроклоки был лучше иштар/эос )

 

И именно поэтому у нас в топе шиптайпов по кб именно прот. Потому что иштар/эос во всем лучше. И это вовсе не потому, что прот - если не основная, то как минимум вторая по важности доктрина в крупных альянсах, нет, это все орды ковроклочных протов.

[Beatrice]

https://docs.google....FtBs/edit#gid=0

[Captain Inkura]

Хм.... актив танк/100аб/бонусная логи тенгу.

[Vollhov]

Хм... и вправду а куда они дели Локи 

О понятно рабочий комп мне не выдал полную картинку

Сообщение отредактировал Vollhov: 30 May 2017 - 21:30

[VladeyushiySlavoy]

Локи в дефенс системе выглядит прямо таки красавцем и того и того выдали

[Formeg]

Нет, не будет 15. А будет 1. Смотри иштар - пример кривого буста на ровном месте.
Баланс, как это не странно, про балансирование между гимпом и имбой. Это не возможно в ситуации, когда ты только бустишь корабли.
Ну и про инфляцию статов ты просто пропустил.
Просто подумай, что было б, если б корабли только бустили.
Какая-то детская логика "бустаните все корабли!". Тогда состояние А не будет отличаться от состояния Б. И где тут баланс тогда

 

я не  имел ввиду чтоб корабли только бустили

я имел виду  чтоб не было такого что по очереди нерфят очередную имбу но не бустят ничего

и идёт постепенный нерф всего

вот когда понерфили иштар то могли бы заодно по бустить мунин

нет не сделать очередную супер имбу а сделать чтоб кроме цербаков среди эффективных дальнобойных хаков были ещё и мунины

да и понерфили иштар слишком сильно то был слишком ибовый то вообще не нужный(во флотах, в ономальках и так норм)

 

Ты играешь не в ту игру.
ССР не хотят прямое увеличение фаерповера в линейке.
Ты хочешь: т3>т2>т1
ССР хочет: шипы используются в зависимости от ситуации.
В идеологии ССР универсальность т3 состоит в том, что вкачал ОДИН шип ты имеешь НЕСКОЛЬКО ролей. Поэтому пример с флотом мочалок не в тему. Суть совершенно в другом.

так даже  в ситуации когда т3>т2>т1 то т1 будет использоваться потому что дешевле, и потому что  многие ещё ничего другого не вкачали 

но если т3 и т2 не будут оправдывать своей цены и времени прокачки то на них вообще летать не будут

 

и не решай за меня  что я хочу

я хочу сказать что т3 в целом не являются имбой, и нет необходимости нефить их всех

 

и пример с флотом очень даже в тему

потому что равночисленный флот батлов может порвать флот т3 и наоборот тут зависит от ситуации

а сейчас даж пиратские батлы дешевле т3

это и есть баланс и ситуация когда разные форматы используются по ситуации

 

но когда т3 станут явно слабее батлов то это наоборот уменьшит разнообразие флотовых форматов

Сообщение отредактировал Formeg: 30 May 2017 - 21:48

[Midael]

Судя по логам (по тому что фоззи написал в районе 18-50), сп лосс не уберут, не надейтесь

Сообщение отредактировал Midael: 30 May 2017 - 22:38

[FerrusManus]

 

и не решай за меня  что я хочу

я хочу сказать что т3 в целом не являются имбой, и нет необходимости нефить их всех

 

Взаимоисключающие понятия.

Я пытаюсь донести до тебя мысль, что боевые хар-ки хака должны быть лучше, чем боевые хар-ки т3.

Это нельзя сделать просто увеличив статы хака выше уровня статов т3 по ряду причин. К примеру это тупой поверкрип, который просто одну имбу поменяет на другую.

Зато ты можешь нерфануть т3, которые (судя по-всему) находятся на верху пищевой цепочки уже приличное время. Нерфануть так, что хак станет хоть как-то примечателен в плане выбора.

 

Что значит, тебе никто ничего не дает взамен? Собственно тебе и не должны. Баланс кораблей меняет мету, открывая тебе новые форматы для использования. В "баланс" входит и нерф в том числе.

 

и пример с флотом очень даже в тему

потому что равночисленный флот батлов может порвать флот т3 и наоборот тут зависит от ситуации

а сейчас даж пиратские батлы дешевле т3

это и есть баланс и ситуация когда разные форматы используются по ситуации

 

но когда т3 станут явно слабее батлов то это наоборот уменьшит разнообразие флотовых форматов

 

Про баланс пиратских бш еще ничего не говорили. Кто тебе сказал, что не будет изменений с ними?

Или изменений с хаками, что так же могут опять пошатать мету?

Или еще каких-нибудь?

 

У тебя болит, потому что ты вкачал т3, а их нерфят?

Ну так их приводят к концепции, которую еще озвучили в 2012 на фанфесте: т3 универсальный, он должен проигрывать в конкретной специализации т2, но уметь разные роли.

Что мы имеем? Что т3 умеет делать вещи намного лучше узко специализированных кораблей. Вопрос, это баланс на твой взгляд?

И почему надо бафать хаки в таком случае, а не нерфить т3, дабы привести их к озвученной концепции?

 

На мой взгляд хороший пример тирицида, это торакс-деймос, целестис-лача-араза.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 May 2017 - 22:53

[makstomaks]

Зато ты можешь нерфануть т3, которые (судя по-всему) находятся на верху пищевой цепочки уже приличное время. Нерфануть так, что хак станет хоть как-то примечателен в плане выбора.

 

Вершина пищевой цепочки, ты вообще представляешь себе как формируется та или иная доктрина?

Т3 не забирает у хака его нишу, хак не приспособлен к боям 200 на 200. Нерф т3 добьется лишь того, что на этих кта вместо хоть какой то иллюзии форматов - останутся только фракбатлы, а точнее мачалка. На хаке ты туда не полетишь вне зависимости от того, как понерфится т3. Почему? Потому что у хака дай бог 100к хп и он не танкует. А т3 танкует. А еще танкует мачалка. И в случае нерфа т3 - ты пересядешь на нее, а не на хак.

Ну или полетишь на т1-треше, типа хуриканов. Которые, ВНЕЗАПНО, в фоззи-тирциде, где каждый корабль должен быть выбираем (в игре больше сотни разных кораблей), стали угнетать хаку куда больше, чем какие то там т3. Ведь хурикан стоит 40кк, после чего наварпывает на твой флот хаков, альфует пару штук, выигрывает искэфишенси и переварпывает. После чего повторяет процесс.

 

Впрочем о чем это я, нам тут вещают с последними активными вылетами годичной давности, эксперт по мете в треде.

[Korvin]

Вот почему я выступаю против смены риг без штрафа.

Да вообще отменить риги в т3, делов то. Они и так имба.

[Vollhov]

Да вообще отменить риги в т3, делов то. Они и так имба.

Вообще я даже больше за введения т3 риг.

Сделать их по силе чуть хуже т2, но с возможностью их вытаскивать. Новые чертежи в ВХ (хотя здесь было бы лучше за ЛП Фракций, но многие здесь этого не поймут) В самом производстве использовать сало т2 и совсем немного компонентов от Слиперов.

Это во первых поднимет интерес ФХашникам.

Во вторых может хоть чутка поднимет чену на сало (хотя не бред какой то)

 

О отпустило вроде бы.

[Harpo]

не согласен

потому что универсальность не заменит эффективность при выборе корабля для определённой задачи

 

Она и не должна заменять. Иначе специализированные корабли станут не нужны. 

 

так даже  в ситуации когда т3>т2>т1 то т1 будет использоваться потому что дешевле, и потому что  многие ещё ничего другого не вкачали 

но если т3 и т2 не будут оправдывать своей цены и времени прокачки то на них вообще летать не будут

А они будут оправдывать. Потому что Т3 плюс набор сабсистем будет дешевле комплекта разных Т2. Но при этом Т2 будет позволять более эффективно решать конкретные задачи.