222 ответов в теме

[Топор Сатаны]

Выгода от рмт в 2018 как от работы продавцом в салоне сотовой связи или любой другой дерьмовой работы, ща бы подрывать экономику любимой игры ради сомнительного профита. А говорить, что ццп виновато в конченой механике зеленки - все равно, что говорить о детях(женьщинах) провоцирующих педофилов(насильников). Короче, желаю автору смерти от спида ну или энуреза хотя бы.

[Korvin]

Выгода от рмт в 2018 как от работы продавцом в салоне сотовой связи или любой другой дерьмовой работы, ща бы подрывать экономику любимой игры ради сомнительного профита. А говорить, что ццп виновато в конченой механике зеленки - все равно, что говорить о детях(женьщинах) провоцирующих педофилов(насильников). Короче, желаю автору смерти от спида ну или энуреза хотя бы.

Автор жеж не РМТшил, он ботоводил для души типа. 

 

Вообще, ботоводство, ботописание, и рмт, это 3 разных занятия. Иногда они связаны, но это гдет 1 из 3. 

Встречал я людей, которые писали офигенных ботов не ради фарма, а ради своего фана, вон Крекер и ко, так целый взвод сидел, которые писали ботов для удобства других игроков (типа внешние чаты), сбора статистики, и т.п. https://eve-prism.com

Встречал кучу людей, которые макросы тихо запускали на часик-два, пока чем-то заняты, чтоб просто на ПВП не фармить. 

И встречал Доджера людей, которые вообще не фармили, не ботоводили, но иски РМТшили. 

Сообщение отредактировал Korvin: 14 July 2018 - 11:31

[Топор Сатаны]

Благодаря указанным тобой категориям игроков и онлайн падает, и ат уже не ат. Так что достаточно монопенисуально ботописатель ты или рмтшник - ты часть цепочки лиц убивающей эту игру :/

[Korvin]

Благодаря указанным тобой категориям игроков и онлайн падает, и ат уже не ат. Так что достаточно монопенисуально ботописатель ты или рмтшник - ты часть цепочки лиц убивающей эту игру :/

Спорно. Основатели онлайн игр и сами признавали, что игроки часто автоматизируют скучные места в игре, до которых у разрабов рук и ума не хватило. 

А потом, некоторые ушлые это еще и монетизировать начали, так и появились фритуплей пейтувин игры. 

 

https://www.raphkost...e-world-design/

вот кривенький перевод

http://forum.darkswo.../threads/10300/

 

Это еще с Ультимы онлайн все разрабы знают. 

 

Бывают перегибы в обе стороны, но по сути, чем плох бот, который например ингейм чат в ИРЦ и обратно пуляет? 

А АТ не АТ, т.к. правила дурацкие, и организация никакая. А правила дурацкие, потому что баланс мечется между поверкрипом, пейтувин, и песочницей, и получается куча мусора. 

Сообщение отредактировал Korvin: 14 July 2018 - 12:04

[Gar Ragar]

Спорно. Основатели онлайн игр и сами признавали, что игроки часто автоматизируют скучные места в игре, до которых у разрабов рук и ума не хватило.

По твоей логике ботов надо легализовать как бы, не?
Потому как сейчас я вижу какого-нибудь новичка в аномальке и понимаю что он потея выполняет работу бота и выполняет ее плохо. Почему "автоматизация скучных мест" его не касается, но касается рмтшников?

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 14 July 2018 - 12:05

[Korvin]

По твоей логике ботов надо легализовать как бы, не?
Потому как сейчас я вижу какого-нибудь новичка в аномальке и понимаю что он потея выполняет работу бота и выполняет ее плохо. Почему "автоматизация скучных мест" его не касается, но касается рмтшников?

Не, не легализовать, а менять те части игры, которые требуют этой автоматизации от игроков. 

 

Ты вообще вкурсе, почему Ева в свое время выстрелила на фоне других ММО, таких как Ультима, ВОВ, Анархия? 

В чем ее новшество заключалось? 

В прокачке скилов офлайн по таймеру, а не гринду СП, как во всех играх до этого. (и в которых ботами это народ качал не взирая на баны).

 

Остальное, по сути, это калька с механики Ультимы Онлайн, в псевдо 3д исполнении. (данжи, майнинг, и т.д.) 

Сообщение отредактировал Korvin: 14 July 2018 - 12:08

[DarkPhoenix]

Не, не легализовать, а менять те части игры, которые требуют этой автоматизации от игроков.

А есть такие мморпг, где добыча ресурсов реализуется не гриндом? Я с тобой в общем-то согласен, но на рынке ничего подобного не видел - видимо, есть на то свои причины. В первую очередь - потому что это повторяющийся процесс. Даже если ты его сделаешь сложнее - он все еще будет гриндом, и под него можно написать более сложного, но бота.

[Korvin]

А есть такие мморпг, где добыча ресурсов реализуется не гриндом? Я с тобой в общем-то согласен, но на рынке ничего подобного не видел - видимо, есть на то свои причины. В первую очередь - потому что это повторяющийся процесс. Даже если ты его сделаешь сложнее - он все еще будет гриндом, и под него можно написать более сложного, но бота.

А чем тебе таймера на скилы не вариант? Это же можно сделать и на майнинг, и реализацию давно предлагали. 

 

Заметь, что ЦЦП начали монетизировать первым делом на фри2плей позарившись? Правильно, скилы, которые фактически бот от ЦЦП вне конкуренции с игроками. 

А еще они с РМТ так сильно борятся, потому что хотят сами исками барыжить, а не потому что это сильно экономику им перекосит ингейм, ибо от перемены владельца общая масса исков не поменяется. 

 

На рынке ничего подобного нет, потому что разрабам проще сделать замануху в виде морковки для ослика, и продавать нарезочку этой морковки, чтоб ускориться, чем придумывать нормальную механику. В наше время веселых ферм так разрабы специально вводят такие грядки, которые игрокам не обойти, и приходится платить (заметь, с таймерами, ибо с ботами игроков они конкурировать не могут). 

Я молчу уж про некоторых ушлых, которые живут вечной альфой, и собирают на кикстартере донат за то, что вы к старости может быть поиграете нормально. (Да, да, привет Крису, Кону, и прочим бездельникам, кормящим детишек завтраками). 

Сообщение отредактировал Korvin: 14 July 2018 - 12:25

[Crysis]

Тема исповеди это как раз по части sarachem.

[DarkPhoenix]

А чем тебе таймера на скилы не вариант?

Тем, что получается глобальная уравниловка, и по сути экономика становится нинужна (каждый может поставить в очередь все что ему нужно и оно само будет работать)? У тебя уже есть нечто похожее - это рнд агенты, "очень интересный" контент. Кстати, такой подход действительно используется другими играми - тот же огейм.

А в полноценных ммо, думаю, такого потому и нет - даже гринд интереснее, чем постоянно капающий доход.

[Korvin]

Тем, что получается глобальная уравниловка, и по сути экономика становится нинужна (каждый может поставить в очередь все что ему нужно и оно само будет работать)? У тебя уже есть нечто похожее - это рнд агенты, "очень интересный" контент. Кстати, такой подход действительно используется другими играми - тот же огейм.

А в полноценных ммо, думаю, такого потому и нет - даже гринд интереснее, чем постоянно капающий доход.

А еще есть (сорри, уже были) посы, которые копали мунматы, вот тебе уже на таймерах, и с возможностью контролировать добычу со стороны геймдева, и офигенный конфликт драйвер. 

 

Для майнинга можно сделать то же самое, но с низким порогом вхождения, профит. (елы-палы, это даже на некоторых фришардах УО еще в 2000м реализовывалось, возможностью нанять в шахту непись, и дать ей кирку).

 

Я больше скажу, таких игр сейчас полно, все они пошли от веселого фермера в какой-то части, но развивались в разные стороны. Правила войны - один из динозавров. НО у всех у них одна болезнь - фритуплей, и как следствие искусственные ограничения на бесплатную добычу, и добавка за бабло. А при таком построении возникает куча ограничений на рыночные операции (ибо альты). Подписочная модель тут бы работала идеально.

 

И возвращаясь к Еве, мы видим альфа аккаунты, и гринд с возможностью монетизации со стороны игроков, с полноценным рынком и передачей товаров. Ну что же может пойти не так? 

 

 

пы.пы.сы. кстати, в Ультиме возможность автоматизировать определенные вещи была встроена в клиент изначально. 

Сообщение отредактировал Korvin: 14 July 2018 - 13:58

[Xiemargl]

А есть такие мморпг, где добыча ресурсов реализуется не гриндом? Я с тобой в общем-то согласен, но на рынке ничего подобного не видел - видимо, есть на то свои причины. В первую очередь - потому что это повторяющийся процесс. Даже если ты его сделаешь сложнее - он все еще будет гриндом, и под него можно написать более сложного, но бота.

за 7 дней, видимо

[DarkPhoenix]

А еще есть (сорри, уже были) посы, которые копали мунматы, вот тебе уже на таймерах, и с возможностью контролировать добычу со стороны геймдева, и офигенный конфликт драйвер.

Они конфликт драйвер в первую очередь потому, что за них надо драться. Все то, что подразумевает столкновение с другим игроком - думаю, действительно нормально (а пос ты свой не воткнешь, не выпроводив кого-то оттуда, пассивный доход здесь результат выигранных боев до этого).

А места, где столкновения не предполагается (хайсечные миссии, местами лоусечные, фарм аномалек с точки зрения ситизена а не того, кто спейс контролирует) - превратятся в рнд агентов мк2. Да и институт ситизенов, наверное, вообще вымрет - тот кто контролирует спейс просто воткнет своих пассивных структурок (если надо с альтов) и будет рубить бабло, 80% нулевых игроков евы сразу станут нинужны.

В теории можно подвести любой пассивный доход под пвп-конфликт, но что в таком случае делать проигравшим, которым некуда идти?

Короче, идея-то может быть и неплохая, но 100% не применимая повсеместно.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 July 2018 - 13:57

[Korvin]

Они конфликт драйвер в первую очередь потому, что за них надо драться. Все то, что подразумевает столкновение с другим игроком - думаю, действительно нормально (а пос ты свой не воткнешь, не выпроводив кого-то оттуда, пассивный доход здесь результат выигранных боев до этого).

А места, где столкновения не предполагается (хайсечные миссии, местами лоусечные, фарм аномалек с точки зрения ситизена а не того, кто спейс контролирует) - превратятся в рнд агентов мк2. Да и институт ситизенов, наверное, вообще вымрет - тот кто контролирует спейс просто воткнет своих пассивных структурок (если надо с альтов) и будет рубить бабло, 80% нулевых игроков евы сразу станут нинужны.

В теории можно подвести любой пассивный доход под пвп-конфликт, но что в таком случае делать проигравшим, которым некуда идти?

Короче, идея-то может быть и неплохая, но 100% не применимая повсеместно.

Простая математика. Берем необходимый минимум, который игрок должен иметь для определенной деятельности. Далее, рассчитываем временную задержку, этакое пенальти, которое игрок должен поиметь за спам своими ресурсами в этой деятельности, и слив. Даем пассивный минимальный доход, который покрывает этот минимум за нужное нам время. Пусть хайсечный, или быстропартизанский. Все что хочется поиметь сверху - воюй, или кооперируйся, с риском скатиться до прожиточного минимума, и опять терпеть унижение с задержкой. 

 

Это из той же оперы, что чел должен после смерти нафармить на новый корабль, только без фарма. 

 

Кстати, возвращаясь к скиллам, я уже этот вопрос поднимал в теме про инжекторы, но по сути, что такое скилы, и для чего они нужны с точки зрения игровой механики (а не дойки)? Задержка на определенную деятельность вновь созданных чаров, во избежание злоупотребления, так? 

Вот от этого и надо плясать бы. 

[Maksim Ronin]

Ботоводы минуснули, как это мило)

[ViRtU.oZ.one]

Браво ТС. В целом, хороший почин. Так или иначе, свято место пусто не бывает. Хорошо что сие выложено ещё и на ангельском в реддите.

[Tesseya]

зато у нас дублеры Клава-Мышь запрещены! (с) ССР

 

ps: крабинг начала 200х годов ущербен (тут был другое более емкое слово)

[RaNaRoS]

зато у нас дублеры Клава-Мышь запрещены! (с) ССР

 

ps: крабинг начала 200х годов ущербен (тут был другое более емкое слово)

крабинг как крабинг. мне гринд в том же пое куда как хуже заходит чем отдельные виды крабинга в евке.

[Astaroth]

Самое смешное, что местные клавиатурные макаки наиболее активно минусуют те посты, где люди знающие Штирлица (СЕО пиратов, за которого себя выдает тс) говорят что на выложенных записях - ну просто нету голоса искомого субъекта. 

 

Ну и первым косвенным пруфом было как раз то, что этот "лже-штирлиц" родил стенку кирпичей, не используя при этом "свой" активный форумный аккаунт, т.е. аккаунт настоящего Штирлица. Для этого ему зачем-то потребовалось создавать фейк. Ну теперь-то понятно зачем.

 

Расходимся ребят, расходимся. Нас-таки нае. Ага.

Сообщение отредактировал Astaroth: 14 July 2018 - 18:17

[Tesseya]

а я немогу. на два титана когда крабил, теперь все, как отрезало. вижу непись - сразу блевательный рефлекс. знал бы что титаны по 150 бачей фарцуют - так бы купил.