200 ответов в теме

[Alex Lenin]

Чего???

В дремучие времена можно было завести капиталы в хайсек, сейчас нельзя. И сейчас есть всего несколько таких артефактов.

Сейчас из-за бонуса на массу хд можно просунуть в вариацию шратед вх куда ведут только фригодырки, после патча их просунуть будет нельзя.

Сообщение отредактировал Alex Lenin: 18 September 2018 - 16:35

[Der Alte]

В дремучие времена можно было завести капиталы в хайсек, сейчас нельзя. И сейчас есть всего несколько таких артефактов.

Сейчас из-за бонуса на массу хд можно просунуть в вариацию шратед вх куда ведут только фригодырки, после патча их просунуть будет нельзя.

Только вот капитал в хайсеке можно хотя бы докнуть. А в ХД в вормхоле придется жить

[PiXEL]

Чего???

по массе влезать должен поидее

[MMMUTU]

Причем тут вообще гуны ? Антибубль в нынешнем виде - болезнь Евы. Флоты неуловимых джеков ничего хорошего не дают.

Ив онлайн: причём здесь гуны. Рой переживёт всех и останется как пчелособака на медовом сене, пиршествуя на трупе евы под гулкое fofofo. 

Антибубль - болезнь евы. Клока - болезнь евы. Реконы - болезнь евы. Карриеры - болезнь евы. Т3 - болезнь евы. Вся ева состоит из болезней, и толщиной своей медицинской карточки даст фору любой ММО, и её механики лишь усугубляют дело.

За это мы и играем в неё на форуме, пока группа особо упоротых продолжает наращивать свой функционал в мире ив онлайн, чтобы прочитать очередные патчноутсы со словами "эх, вот бы вернуться в тринити/доминион/апокрифу"

[DarkPhoenix]

Причем тут вообще гуны ? Антибубль в нынешнем виде - болезнь Евы

Бубли на гайках в каребирских системах - тоже болезнь евы. У нас на цепторах скауты летают именно из-за бублеиммуна + скорости варпа. Без булеиммуна поймать что-либо становится проблематично (вероятность снижается раза в 2).

Изменения странные, как по мне. Меня сильно беспокоит то, что они какие-то поверхностные.

1) Джамм. Ну вроде бы и ок, но рушится весьма интуитивное правило "чем больше на тебе евара тем тебе сложнее жить" (а если ты можешь лочить 2 цели - это лучше чем 1), появляются всякие неинтуитивные ситуации когда тебе лучше джаммить своего же логиста чтобы получить с него откачку, если его джаммят враги.

2) Комбат цепторы. Они и сейчас не нужны (кроме как в огромных количествах типа фоззиклав). После изменения им наверняка забудут вернуть забранную агилу и карго (которые забрали из-за нуллификации), и они также останутся никому не нужными. Кто-то выше написал что они должны быть антифлит цепторами, я думаю что это единственная незанятая ниша среди боевой мелочи. Но чтобы они стали лучше ортрусов и зилов они должны быть НАМНОГО быстрее и намного дамажнее. То есть они должны быть корабликами с относительно слабым танком, 1.3-1.5х преимуществом по скорости и 300-400+ дпс внутри ренжа скребка которые могут убить подскрамленный цептор достаточно быстро.

3) 500мн хики, тут вообще слов нету. Сама проблема кроется в том, что при включенном мвд внутри цикла скорость корабля считается только 1 раз - в самом начале, а потом, независимо от того как меняется базовая скорость корабля или его масса, остается одной и той же. Эта проблема появилась с патчем, когда ццп заменили пачку догма-эффектов на пропмодах и корабле (т.н. мвд калькулятор) одним "кастомным" эффектом на пропмоде, который производит все вычисления внутри себя и сразу изменяет конечную скорость корабля, не храня никакие промежуточные результаты в виде атрибутов на мвд или корабле. Изначально это увидели на т3д (скорость со спидмода оставалась после переключения в другой режим до конца цикла), потом и на хиках. В теории они могут вернуть мвд калькулятор, т.к. он по крайней мере на момент выпила умел изменять итоговую скорость корабля при изменении любых значений на которые он полагался (т.е. скорость на хиках обновлялась мгновенно после бубля и 6 км/с у них не было). Либо научить кастомный питоновский мвд-эффект отслеживать изменения в его источниках данных и тоже производить пересчет. То, что они делают - заметание реального бага под ковер, он никуда не исчезнет (т3д, оффлайн/онлайн плиток или поедание наркоты посреди мвд цикла). Ну и как они при этом гадят вхшникам, хотя говорили что сделают "нормальный фикс" аж полгода назад - это нонсенс.

4) Факсы-капиталы "щас мы сделаем чучуть а потом забьем на 2 года"

5) Триглавианы. Дамавик был мусором мусором и останется, ведьмак несмотря на то что один из лучших т1 армор крузаков - все равно плох, потому что т1 арморные крузаки в целом ничего не могут.

Что меня больше всего напрягает - то что они лепят по сути костыли на то, на что больше всего жалуются. Убирание бублеиммуна у комбат цепторов должно сопровождаться ребалансом всего класса, переделка джамма должна сопровождаться переделкой профильных кораблей и опционально модулей, переделка хиков не должна забирать возможность дохлопывать дырки с относительно хорошими шансами остаться с нужной стороны. Могли бы сделать одно из этих изменений, но до конца, в следующий релиз еще одно, было бы куда приятнее имо.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 18 September 2018 - 17:01

[Komtur]

по массе влезать должен поидее

Да я не понял просто что написано 

[Cor]

Блин ДаркФеникс. Почему ты не в ССР. Так хорошо объяснил, что и я все понял. Единственное - не согласен по бублям на гайках. Гуны ж все говорят что крабы, а бубли на гайках запрещены законом. А цепторДжо меня лично задолбали ещё со времён деклейна.

[Vollhov]

5) Триглавианы. Дамавик был мусором мусором и останется, ведьмак несмотря на то что один из лучших т1 армор крузаков - все равно плох, потому что т1 арморные крузаки в целом ничего не могут.

Удалить их на фиг из игры как возможность управлять игроком, пускай будут мега убер вери павер НПС в пве

[Gar Ragar]

потому что т1 арморные крузаки в целом ничего не могут.

Самое забавное, что в том числе из-за порезаного скирмиш линка на сигу. Который понерфили в качестве костыля чтобы избежать какой-то имбы и не вернули.
И привет гал/матар логифригам, которым зарезали бонус на сигу по причине существования этого самого линка на сигу и не вернули.
У ццп это уже привычка.

[Merazor]

Большинство просто обрадовались что на эту конченную механику, бревном лежащую в глазу уже многие годы, наконец обратили внимание. Но само изменение полная чушь и ерунда, мне кажется ее вообще невозможно исправить, только полностью переделывать с нуля.

ИМО можно было переделать джам под таргет брикеры(увеличив силу немного), т.е. лок спадает, надо лочить цель заново - это мерзко и мешает, но 20 секунд и пермоджама нет. Бш всё ещё имеют большую силу сенсоров, но и если падают в джам лочить цель будут дольше - всё честно. Интера чаще падают, но и перелочить не проблема. И опять-таки есть ниша - спасти союзника из под такла вполне реально, остановить откачку/накачку тоже. Можно припаять минус сканрез небольшой к этому или невозможность лока на 1 секунду т.е. пермоджама нет, но достаточно мерзко.

 

Бубли на гайках в каребирских системах - тоже болезнь евы. У нас на цепторах скауты летают именно из-за бублеиммуна + скорости варпа. Без булеиммуна поймать что-либо становится проблематично (вероятность снижается раза в 2).

Изменения странные, как по мне. Меня сильно беспокоит то, что они какие-то поверхностные.

1) Джамм. Ну вроде бы и ок, но рушится весьма интуитивное правило "чем больше на тебе евара тем тебе сложнее жить" (а если ты можешь лочить 2 цели - это лучше чем 1), появляются всякие неинтуитивные ситуации когда тебе лучше джаммить своего же логиста чтобы получить с него откачку, если его джаммят враги.

2) Комбат цепторы. Они и сейчас не нужны (кроме как в огромных количествах типа фоззиклав). После изменения им наверняка забудут вернуть забранную агилу и карго (которые забрали из-за нуллификации), и они также останутся никому не нужными. Кто-то выше написал что они должны быть антифлит цепторами, я думаю что это единственная незанятая ниша среди боевой мелочи. Но чтобы они стали лучше ортрусов и зилов они должны быть НАМНОГО быстрее и намного дамажнее. То есть они должны быть корабликами с относительно слабым танком, 1.3-1.5х преимуществом по скорости и 300-400+ дпс внутри ренжа скребка которые могут убить подскрамленный цептор достаточно быстро.

3) 500мн хики, тут вообще слов нету. Сама проблема кроется в том, что при включенном мвд внутри цикла скорость корабля считается только 1 раз - в самом начале, а потом, независимо от того как меняется базовая скорость корабля или его масса, остается одной и той же. Эта проблема появилась с патчем, когда ццп заменили пачку догма-эффектов на пропмодах и корабле (т.н. мвд калькулятор) одним "кастомным" эффектом на пропмоде, который производит все вычисления внутри себя и сразу изменяет конечную скорость корабля, не храня никакие промежуточные результаты в виде атрибутов на мвд или корабле. Изначально это увидели на т3д (скорость со спидмода оставалась после переключения в другой режим до конца цикла), потом и на хиках. В теории они могут вернуть мвд калькулятор, т.к. он по крайней мере на момент выпила умел изменять итоговую скорость корабля при изменении любых значений на которые он полагался (т.е. скорость на хиках обновлялась мгновенно после бубля и 6 км/с у них не было). Либо научить кастомный питоновский мвд-эффект отслеживать изменения в его источниках данных и тоже производить пересчет. То, что они делают - заметание реального бага под ковер, он никуда не исчезнет (т3д, оффлайн/онлайн плиток или поедание наркоты посреди мвд цикла). Ну и как они при этом гадят вхшникам, хотя говорили что сделают "нормальный фикс" аж полгода назад - это нонсенс.

4) Факсы-капиталы "щас мы сделаем чучуть а потом забьем на 2 года"

5) Триглавианы. Дамавик был мусором мусором и останется, ведьмак несмотря на то что один из лучших т1 армор крузаков - все равно плох, потому что т1 арморные крузаки в целом ничего не могут.

Что меня больше всего напрягает - то что они лепят по сути костыли на то, на что больше всего жалуются. Убирание бублеиммуна у комбат цепторов должно сопровождаться ребалансом всего класса, переделка джамма должна сопровождаться переделкой профильных кораблей и опционально модулей, переделка хиков не должна забирать возможность дохлопывать дырки с относительно хорошими шансами остаться с нужной стороны. Могли бы сделать одно из этих изменений, но до конца, в следующий релиз еще одно, было бы куда приятнее имо.

1). Кстати микрофишки заджамь союзника мне нравятся как идея, некторая микрониша.  НО объективно я бы переделал как описано мною выше.

2). Согласен либо скорость либо дпс либо и то и то. Или непонятно нафига они нужны. Возможно немного жира типа резистов. Как вариант дать им бонус на силу сеток под 80% и дальность +25% на скрам и сетки и + скорости. Чтобы они могли адекватно ловить мелочь и жрать в клозе.

3). Если честно был о хиках разговор месяца 3 назад, и я думал что их уже давно пофиксили  Но этож ССР

4). Как всегда.

5). Имо дамавику недостаточно медслота - конфирм, либо фиттинг и+ медслот не отбирая лоу, либо какой-то танк. Я бы в принципе дамавику и ведьмаку дал бонус на резисты как у стратоса. Ибо чтобы реализовывать накрутку дпса надо танковать. А так можно взять тот же виджик и выдавать 900 дпса без делея в 2 минуты или канибал с 700. Лешак с его изначальными 1200-1500 дпса выглядит ок я бы даже подрезал его на максимальном разогреве немного.

 

В целом да - они ленятся и это видно. Вместо полноценного ребаланса "быстрофиксы" с запозданием на 2 года.

Сообщение отредактировал Merazor: 18 September 2018 - 19:20

[Lyubopytniy]

Как сказал Феникс , ццп не в состоянии отслеживать историю изменений определённой ветки , будь то шип или механика в целом. В нашем случае , отталкиваясь от этого, всё проще :  1) Они вводят новенькие кораблики с нарастающим дамагом, который можно сбросить на начальное значение. 2) Вдруг они видят некую штучку, которая мешает этой главной фишке новых корабликов - джамм. 3) Фиксим джамм \o/

[makstomaks]

Которым с этого патча ни тепло, ни холодно, ибо они редко настакивают дамаг в хорнетов или даже фальконов, а кары не джамят.

Скорей понадобились какие то "положительные идеи", чтоб люди порадовались тому, что ццп пще живо, а любое пинание джама явно будет воспринято с радостью.

[GerzogZver]

Так ты заджамлен другом. Ты всегда можешь его лочить, даже если тебя заджамил кто-то ещё. Про это речь.

И толку?

Ну сохранили Васьки капцепь, обменявшись джамом и капалейками. А дальше то что?

Дамагеров своих ты лочить не сможешь (surprise). И ценность твоего логиста во флоте падает до нуля.

А если логиста проджамит дамагер - дамагер все равно не получит откачки. Кап цепь то лопнет и Васьки с 2 циклов леек высохнут в ноль.

 

На Скимиках еще можно будет нечто подобное провернуть. Если перед боем жестко задавать пары логист-дамагер. Но это малоэффективно и ооочень ситуативно.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 18 September 2018 - 21:18

[DarkPhoenix]

Единственное - не согласен по бублям на гайках. Гуны ж все говорят что крабы, а бубли на гайках запрещены законом. А цепторДжо меня лично задолбали ещё со времён деклейна.

Вот когда они по всей еве будут запрещены и этот закон будет соблюдаться, тогда и можно говорить о нуллификации как о раке евы, а пока крабы в забубленных тупичках крабят - как по мне так и с ней нормуль.

[Cor]

И толку?
Ну сохранили Васьки капцепь, обменявшись джамом и капалейками. А дальше то что?
Дамагеров своих ты лочить не сможешь (surprise). И ценность твоего логиста во флоте падает до нуля.
А если логиста проджамит дамагер - дамагер все равно не получит откачки. Кап цепь то лопнет и Васьки с 2 циклов леек высохнут в ноль.

На Скимиках еще можно будет нечто подобное провернуть. Если перед боем жестко задавать пары логист-дамагер. Но это малоэффективно и ооочень ситуативно.

Если флот противника в состоянии заджамить ВСЕХ твоих логистов, то надо уже делать "все вдруг".
Не понял, почему вдруг лопнет капцепь

[GerzogZver]

Если флот противника в состоянии заджамить ВСЕХ твоих логистов, то надо уже делать "все вдруг".
Не понял, почему вдруг лопнет капцепь

Возьмем 3 Васьков, в круговой капцепи. Они лочат друг друга и лочат дамагеров, которых откачивают. Если Васьки заджамят друг друга, то капцепь останется, но качать они не смогут.

 

Если одного заджамил свой дамагер, то Васек сможет качать дамагера, но не сможет лочить других Васьков. Может качать дамагера, но цепь рвется.

 

Если 3 Васька и 3 Дамагера начинают лочить друг друга и все дамагеры джамят Васьков, то как Васьки будут джамить друг друга? Им же залочить надо будет. А без первичного джама не получится. Вопрос одновременности очень важен.

 

Плюс на все это наложи рандом, когда проджамился 1 логист от 2 дамагеров, другой логист от третьего логиста, а третьему дамагеру не повезло и джам не прошел. Представляешь, какое порно начнется?

 

И это во флоте из 6 человек.

 

А теперь делаем все то же самое, но во флоте из 100 человек. Даже фулфлит не нужен, сотни хватит. Штук 15 Васьков, 60 дамагеров, саппорт (сабры, цептора и прочее). Там начнется такая свистопляска, что жжением седалищ пилотов можно будет города обогревать.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 18 September 2018 - 22:55

[DZAUDAT]

Как сказал Феникс , ццп не в состоянии отслеживать историю изменений определённой ветки , будь то шип или механика в целом. В нашем случае , отталкиваясь от этого, всё проще :  1) Они вводят новенькие кораблики с нарастающим дамагом, который можно сбросить на начальное значение. 2) Вдруг они видят некую штучку, которая мешает этой главной фишке новых корабликов - джамм. 3) Фиксим джамм \o/

я думаю, что джамм нерфят из-за всяких гордых одиночек, не дающих выпиливать цитки, я лично на гриффине спасал свою цитку(что прокатило бы, будь у меня союзник, но так цита сдохла) ну и триглавы, да

Возьмем 3 Васьков, в круговой капцепи....

...и смотрим как у них кончаются мед слоты

[12345]

я думаю, что джамм нерфят из-за всяких гордых одиночек...

Джам нерфят потому что что то надо занерфить или побустить из громадного списка. ццп особо не парясь сделали все на отъебись

[Sterben]

Феникс, как тебе втиорой лайк поставить?
Коротко. Ясно. Предметно.

[Astaroth]

Не совсем понял, какой смысл теперь от джама. Потому что теперь ни одного применения джам-дронам я не вижу, особенно на соло-корабле. 

 

Они же понимают, что теперь им придется или пересматривать свое решение, или ДИКО баффать ехп у всего есм говна, которое только есть в игре? Потому что оно существовало все это время только за счет есм-танка. 

 

Ах, ну и да, rip нави грифин.