205 ответов в теме

[amardil]

Если б я не был таким ленивым, принес бы сюда методичку ГОЧС времен СССР. Где говорится, через какое время и на каком расстоянии можно будет ловить рыбу в стеклянном кратере

 

Все ж давно есть...

[Podli]

Если б я не был таким ленивым, принес бы сюда методичку ГОЧС времен СССР. Где говорится, через какое время и на каком расстоянии можно будет ловить рыбу в стеклянном кратере

 

Все ж давно есть...

Таки именно что в стеклянном кратере - ловить рыбку будет нельзя очень и очень долго. Но таких кратеров  (тру стеклянный от наземного взрыва) скорее всего не будет, ибо воздушный/подземный взрывы зело приятнее с точки зрения военного применения.

[vmarkelov]

Проходя мимо хочу в очередной раз напомнить, что самая масштабная техногенная катастрофа в истории человечества была отнюдь не ядерной.

И с другой стороны: вот вы уверены, что где то в лабораториях не скрестили бешенство с гриппом?

[Tonakien]

 

На очень большом расстоянии? На каком?

 

 

При взрыве допустим в десяток мегатонн на высоте не более 300м (наземный взрыв), дистанция рекомбинации примерно с километр. Естественно угасающая.
Но количество получившихся изотопов разносится взрывом. В этом главная опасность.

Радиация будет условно "не сильная", но ее будет достаточно для того что подавляющее большинство людей умирало в течении лет 10.

Заражено таким образом будет условный периметр с радиусом 20км.
За пределами радиуса 20км люди смогут жить более 10 лет. Зависит от топологии (ветры, горы, реки)

Да, вредно, но выжить можно.  

Это после нескольких лет усилий всего государства СССР по ликвидации последствий.
Представим что государства нет, или таких очагов 10..20..30...

Сообщение отредактировал Tonakien: 29 May 2019 - 20:08

[Korvin]

Это после нескольких лет усилий всего государства СССР по ликвидации последствий.

Представим что государства нет, или таких очагов 10..20..30...

Ну представил, в масштабах планеты это не так уж и критично. Вот загрязнения от техногенных катастроф, которые за этим неминуемо последуют, будут гораздо страшнее. 

[Tonakien]

Ну представил, в масштабах планеты это не так уж и критично. Вот загрязнения от техногенных катастроф, которые за этим неминуемо последуют, будут гораздо страшнее. 

Как сказал Джон Карлин "С планетой всё будет норм... это нам ЖОПА"

[vesteros]

А кто его знает. Живем и на завтра не загадываем. 

[DIMFIRE]

Ну представил, в масштабах планеты это не так уж и критично. Вот загрязнения от техногенных катастроф, которые за этим неминуемо последуют, будут гораздо страшнее. 

Те виды которые и без этого на грани вымирания без сомнения вымрут окончательно, а те которые и без того стабильны выживут и даже не почувствуют. Какие нибудь кораллы вымрут и на их месте через пару десятилетий поселится новый вид. А фито и зоопланктон даже не почувствуют-как не почувствуют муравьи или крысы.

[Podli]

При взрыве допустим в десяток мегатонн на высоте не более 300м (наземный взрыв), дистанция рекомбинации примерно с километр. Естественно угасающая.
Но количество получившихся изотопов разносится взрывом. В этом главная опасность.

Радиация будет условно "не сильная", но ее будет достаточно для того что подавляющее большинство людей умирало в течении лет 10.

Заражено таким образом будет условный периметр с радиусом 20км.
За пределами радиуса 20км люди смогут жить более 10 лет. Зависит от топологии (ветры, горы, реки)

Это после нескольких лет усилий всего государства СССР по ликвидации последствий.
Представим что государства нет, или таких очагов 10..20..30...

Это шикарно!

Допустим в десяток мегатонн - стоящие на БД заряды - 100-400 килотонн. Единичные экземпляры в одну мегатонну.
Допустим на высоте не более 300м - взрывать там смысла нет, ибо взрывная волна сильно хреновеет от малой высоты, снижается степень прожарки территории светом и теплом. Оптимальная высота для макс дамаги - один км для маломощных до трех км для мегатонны ЕМНИП. Для генерации сейсмоволны - подземный взрыв.

Радиус рекомбинации ~ 400м при взрыве в мегатонну.

Радиация на старте будет охренеть какая жесткая - ибо овердофига быстро распадающихся изотопов как от огарков самой боньбы, так и от вторичной активации атмосферы. Будет угасать примерно по "правилу семи". Через час условные 100 рентген, через 7 часов - 10 рентген, через 49 часов - 1 рентген, через 2 недели - 0.1 рентген, и т.д. Лучевая болезнь средней тяжести - это 400 БЭР, норма для жизни - 50 БЭР в год.

Заражение разлетится дай боже - потому как взрыв воздушный. И по той же причине - не сильно большое по прошествии определенного количества времени (правило семи...). Локальные горячие куски будут, но немного и небольшие.

Ну а колличество всякого радиоактивного говнеца от воздушного термоядерного взрыва - на несколько порядков ниже, чем от Чернобыля. Плюс размазано по пространству во много раз ширше.

 

Не Абрамович, а Рабинович; не в преферанс а в дурака...

А так всё верно, да...

[fxea]

Korvin, 30 Май 2019 - 00:35, написал(а):

Спойлер

Верно, облака из пыли и сажи больше поглотят солнечной энергии, и быстрее выпадут осадками. В мирное время таким образом облака разгоняют, распыляют ту самую сажу, сухой лед, или йодистое серебро над облаками, чтоб те выпали в осадки до срока.


Сомнительно, но куда более реалистично, чем ядерная зима. По крайней мере, от царь-бомбы тряхнуло ощутимо.

Вот собственно, самая мощная взорванная бомба в истории. Пепел и выбросы в атмосферу отсутствуют. Через 2 часа на месте взрыва практически безопасно. А вот сейсмическая волна 3 раза вокруг земли обошла.
Допустим, долбанет с 2 сторон земли десятка 2 таких бомб, что фактически, тотальное уничтожение. Все факторы, кроме сейсмических волн, проходят достаточно быстро и локально, а вот наложение и столкновение этих волн, где-нибудь по середине Тихого океана, или в точках напряжения тектонических плит, может доставить, куда больше, чем сами взрывы, и в самых неожиданных местах.

царь бомба вызвала и другие эффекты.. в частности пересмотр отношения к испытаниям и, в последующем, ряду договоров о ограничениях испытаний.

[strannik_au]

Ну представил, в масштабах планеты это не так уж и критично. Вот загрязнения от техногенных катастроф, которые за этим неминуемо последуют, будут гораздо страшнее.

Я думаю что если бы тот же Чернобыль не потушили и не накрыли саркофагом, то последствия были бы гораздо хуже.

[Alexfishka]

Воу воу!!! полегче!!!

Давайте не будем изобретать велосипед и просто начнем читать книжки, ок? Вот есть Семипалатинский полигон, есть книжка --- атомный проект СССР. Там все же расписано и никакой тайны нету

После проведения первого взрыва, через 2 часа в эпицентр приехал ТАНК с дозиметристами, которые начали мониторинг...через 6 часов на обычной уазике приехал весь генералитет прям на эпицентр посмотреть результаты испытания. Жить там конечно вот прям сразу было нельзя конечно, ибо за пару лет точно бы хапнул дозу, а вот проехать посмотреть это спокойно без какого либо вреда здоровью. И это был взрыв на ВЫШКЕ...даже не атмосферный. При атмосферном все намного приятней в этом плане.

 

НО...во всем мире принято считать, что человечеству придет конец при атомной войне, наверное это и правильно, ибо это оказывает офигительный сдерживающий фактор, ибо если бы все знали правду, то ядерной дубинкой уже бы махали направо и налево сжигая миллионники за чашечкой утреннего кофе в белом доме.

[DIMFIRE]

Я думаю что если бы тот же Чернобыль не потушили и не накрыли саркофагом, то последствия были бы гораздо хуже.

Вот только там атомного взрыва не было, там крышу сорвало давлением обычного водяного пара и им же раскидало радиоактивное говно. У бомб же с одной стороны делящегося вещества в сотни раз меньше чем на АЭС, а с другой это делящееся вещество сгорает настолько полно насколько этого вообще удалось добиться-просто потому что не прореагировавшее вещество это снижение мощности и лишний вес.

 

При этом ни в зоне отчуждения в Чернобыле ни на атолле Бикини (который бомбили десятки раз) "дикая природа" никаких проблем не испытывает, наоборот-после ухода человека ей стало значительно лучше.

[vmarkelov]

А теперь представляем себе воздушный ядерный взрыв над АЭС со всеми ее реакторами, отстойниками и хранилищами.
А АЭС - это стратегические обьекты, которые в случае Большого Пэ получат свою порцию тепла и света с гарантией.

[DIMFIRE]

Воздушный? После которого все эти отстойники нафиг спекутся в новый саркофаг?

 

Если уж и взрывать станцию то взрывать станцию. Но проще напихать кобальта в саму бомбу.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 May 2019 - 9:37

[Podli]

а с другой это делящееся вещество сгорает настолько полно

Не порите чушь, ей больно... Чуть менее чем всё разделившееся на выходе имеет радиоактивные изотопы.

 

 

Если уж и взрывать станцию то взрывать станцию. Но проще напихать кобальта в саму бомбу.

Не проще. Потому как АЭС ты уничтожаешь ради уничтожения объекта инфраструктуры. Вообще, цели загадить территорию радиоактивным говном попросту нет. Это самое говно - побочный продукт от реализации основной задачи, не более. А основная задача - уничтожение инфраструктуры противника.

[DIMFIRE]

Не порите чушь, ей больно... Чуть менее чем всё разделившееся на выходе имеет радиоактивные изотопы.

 

Не проще. Потому как АЭС ты уничтожаешь ради уничтожения объекта инфраструктуры. Вообще, цели загадить территорию радиоактивным говном попросту нет. Это самое говно - побочный продукт от реализации основной задачи, не более. А основная задача - уничтожение инфраструктуры противника.

Которые за первую же пару недель распадаются чуть менее чем полностью. Средний период распада разве что у всё того же кобальта.

 

Инфраструктуру воздушный взрыв над АЭС конечно порушит но вот выброс 100500 миллионов тонн радиоактивного говна сомнителен, скорее уж получится импровизированный саркофаг из расплавившихся конструкций.

[Donoviz]

Воу воу!!! полегче!!!

Давайте не будем изобретать велосипед и просто начнем читать книжки, ок? Вот есть Семипалатинский полигон, есть книжка --- атомный проект СССР. Там все же расписано и никакой тайны нету

После проведения первого взрыва, через 2 часа в эпицентр приехал ТАНК с дозиметристами, которые начали мониторинг...через 6 часов на обычной уазике приехал весь генералитет прям на эпицентр посмотреть результаты испытания. Жить там конечно вот прям сразу было нельзя конечно, ибо за пару лет точно бы хапнул дозу, а вот проехать посмотреть это спокойно без какого либо вреда здоровью. И это был взрыв на ВЫШКЕ...даже не атмосферный. При атмосферном все намного приятней в этом плане.

 

НО...во всем мире принято считать, что человечеству придет конец при атомной войне, наверное это и правильно, ибо это оказывает офигительный сдерживающий фактор, ибо если бы все знали правду, то ядерной дубинкой уже бы махали направо и налево сжигая миллионники за чашечкой утреннего кофе в белом доме.

 

 

Спойлер

[strannik_au]

Которые за первую же пару недель распадаются чуть менее чем полностью. Средний период распада разве что у всё того же кобальта.

Инфраструктуру воздушный взрыв над АЭС конечно порушит но вот выброс 100500 миллионов тонн радиоактивного говна сомнителен, скорее уж получится импровизированный саркофаг из расплавившихся конструкций.

Вообще то достаточно повредить насосы системы охлаждения и будет вторая Фукусима, только ликвидировать опасность будет некому.

[Alexfishka]

А теперь представляем себе воздушный ядерный взрыв над АЭС со всеми ее реакторами, отстойниками и хранилищами.
А АЭС - это стратегические обьекты, которые в случае Большого Пэ получат свою порцию тепла и света с гарантией.

И? как же вы не поймете, что ядерное топливо, даже отработанное, это не равно чернобыль и фукусима. В нем должны пойти реакции с определенными условиями чтобы появилась грязь и продукты деления. А вот разбросав его по округе, нихрена ты не получишь такого эффекта, потом тетя люба с совочком и дозиком пройдет, соберет обратно в пластиковый пакетик и всё. И даже врятли получит дозу, больше чем от рентгена в больничке.

Вообще то достаточно повредить насосы системы охлаждения и будет вторая Фукусима, только ликвидировать опасность будет некому.

На старых американских реакторах...да