607 ответов в теме

[Sad]

И приобретена не в браке

[Ali On]

И приобретена не в браке

Угу. Даже если выплаты по кредиту производились после заключения брака - уже засада.

А уж если несовершеннолетние зареганы - тушите свет.

[Razrez]

Ещё разок)
Закон не отменяет права владения квартирой. Ниразу.

Если ты весь такой мускулинный альфа самец, распускающий нежные лапки дома, или нищастная жертва а.. неправильной жены - продаёшь квартиру.
Даже без развода, ибо имеешь право)

Правда это работает, если квартира -твоя.

 

потомственный продаван чёль? а если хозяин не хочет продавать квартиру(нравится квартира ему, район хороший и соседи не очень шумные)? все вот эти нюансы в законе не описаны от слова совсем, зато написано что может вылететь поскитаться из собственного жилья, процесс возврата описан крайне размыто и не до конца а до принудительного посещения кружка умелые рассасыватели мускулинности. ты то там в своей новоиспеченной семье будешь альфачом или омежкой под золотым дождём? или вы оба альфачи будете?

 

глав герой фильма уже наговорил на курощение по новому закону

Сообщение отредактировал Razrez: 03 December 2019 - 17:53

[Merazor]

А с охранной грамотой ты какое развитие событий видишь? Приходишь с участковым, собираешь манатки и съезжаешь к маме в Пензу.

Ну конечно же, те тётки что пропагандируют закон и в интервью безпалевно говорят "агрессор и пострадавшая", и нагло врут про стопицот убитых женщин, как раз в обе стороны закон и хотят, ага.

Если кого-то не останавливают несколько лет за отрезанные руки/ножа в бедре и т.п прелести, то охранный ордер - это та самая неприступная крепость, да! А еще мелом круг очертить, и тогда точняк все останутся живы и здоровы.

Неожиданно принятие закона и общественный резонанс который сейчас идёт, привлекает внимание к проблемам которые надо решать на законодательном уровне и "на местах" так сказать. Вполне вероятно, что ментура будет охотнее принимать заявления и будет участвовать в расследованиях, а не спускать на тормозах пока "нет тела нет дела".
И да много кого расследование или запрет суда испугает. Судимость, имидж и прочее. Вполне может во многих случаях не дойдёт до калек и убийств если агрессора через суд отселят и будет возможность вызвать наряд если агрессор ломает дверь, а не "они ж семья мы не приедем".
Я полагаю в большинстве случаев забирают заявления по паре причин: давление ментов что "нихрена не выйдет не порть нам статистику мы ничего сделать всё-равно не можем - вы ведь семья" и давление от агрессора т.к. тебе с ним жить всё-равно и за это заявление можно получить ещё люлей.
ADD:(форум не дал допостить сразу)Естественно есть ещё "я исправлюсь всё будет хорошо, поверь мне". 

Сообщение отредактировал Merazor: 03 December 2019 - 19:35

[Tasuja]

Я полагаю в большинстве случаев забирают заявления по паре причин: давление ментов что "нихрена не выйдет не порть нам статистику мы ничего сделать всё-равно не можем - вы ведь семья" и давление от агрессора т.к. тебе с ним жить всё-равно и за это заявление можно получить ещё люлей.
ADD:(форум не дал допостить сразу)Естественно есть ещё "я исправлюсь всё будет хорошо, поверь мне". 

Ментам-то что? Заявление есть, пострадавший есть, виновный есть. Какие от них телодвижения дальше требуются? Подозреваю, что практически никаких. Оформить и передать. И раскрываемость растет.

А берут с неохотой именно потому, что на завтра бухарик трезвеет, жонушка остывает, и когда приходят за ним, чтоб под белы рученьки и в кутузку - начинается концерт "накогожвыегозабираети, детисиротамиостанутся, ятолькожпопугатьхотелаокоянного". И давайте заявление взад возвращайте, не буду на него заявлять.

Вот потому и не берут. Потому что все равно возвращать. Пункта такого что он тебе рёбра переломал а его не посадили "потому что вы ведь семья" - такого нету вроде как.

[Merazor]

Ментам-то что? Заявление есть, пострадавший есть, виновный есть. Какие от них телодвижения дальше требуются? Подозреваю, что практически никаких. Оформить и передать. И раскрываемость растет.

Да конечно. А теперь докажи что это он? Медпоказания снять, доказать что они от побоев. Свидетели где в закрытом помещении? Ни хрена не так просто как тебе кажется. Тем более если у нас штраф за побои в семье что ты хочешь чтобы они в очередь стояли за такой раскрываемостью? Без тяжкого телесного. Да-да штраф.

[r0n1]

Ментам-то что? Заявление есть, пострадавший есть, виновный есть. Какие от них телодвижения дальше требуются? Подозреваю, что практически никаких. Оформить и передать. И раскрываемость растет.

с новым законом проект которого сейчас двигают может и будет какой-то толк, а пока в этом плане все довольно мутно.

то что ты пишешь работает только если обвинение будет общественным, а не частным как сейчас, когда вечером пишут заяву, а утром приходят её забирать, вот и получается - приходите когда убьют.

но не удивлен что местный филиал мд  сидит тут и ноет, впрочем как всегда.

Сообщение отредактировал r0n1: 04 December 2019 - 9:52

[Drumling]

потомственный продаван чёль? а если хозяин не хочет продавать квартиру(нравится квартира ему, район хороший и соседи не очень шумные)? все вот эти нюансы в законе не описаны от слова совсем, зато написано что может вылететь поскитаться из собственного жилья

Даришь квартиру папе/маме, на следующей день папа/мама + неустановленные лица выкидывают незаконно проживающую особь на мороз.

[Letchik]

«Ну-ка, сформулируйте!»: Соловьёв поймал авторов закона о семейном насилии

 

На неспособности сформулировать определение понятий в навязываемом обществу законе о профилактике семейно-бытового насилия поймал телеведущий Владимир Соловьёв первого заместителя председателя Совета Федерации РФ по социальной политике и депутата Московской городской думы, сторонницу закона Инну Святенко в эфире ток-шоу «Вечер с Владимиром Соловьёвым» на телеканале «Россия-1»

Спойлер

Начиная обсуждение представленного к обсуждению закона о профилактике семейно-бытового насилия, проект которого был предложен Советом Федерации, Соловьёв с ходу поставил целый ряд неудобных для лоббистов закона вопросов, но так и не получил от Святенко ни одного четкого ответа. Все сентенции чиновницы не вышли за рамки лозунгов и общих слов. При этом сам телеведущий, очевидно, был настроен на конструктивную дискуссию.

«Вы не можете верифицировать информацию, вы не можете верифицировать жалобу, потому что определение психологического давления… А еще у вас есть формулировка про финансовое… Кто будет верифицировать, есть оно или нет, кто приведет систему доказательств, в каком суде это будет взвешено?» — задал неудобные вопросы Соловьёв.

Святенко дала понять, что никакой разницы между «психологическим насилием» и моральным ущербом она не видит, и менторским тоном поспешила истребовать от телеведущего определение «психологического насилия» со словами «ну-ка, сформулируйте».

«Вы будете смеяться, я еще и не студент, а вы не мой преподаватель, поэтому, ну-ка, сформулируйте мне, что такое «психологическое насилие», и если вы считаете, что психологическое насилие — то же самое, что и моральный ущерб, ну-ка тогда объясните мне разницу между продолжающимся действием, которым является насилие, и конечным результатом, которым является ущерб, поэтому ну-ка научитесь разделять понятия окончательной точки и процесса», — поставил на место чиновницу Соловьёв, так и не сумев добиться ни единого живого слова.

Читайте также: Ни права, ни логики: адвокат дал оценку законопроекту о домашнем насилии

Напомним, что закон о семейно-бытовом насилии, по мнению целого ряда экспертов, является попыткой протащить ювенальную юстицию в России под маской борьбы с насилием в семье. При этом предлагается семейное насилие выделить в некую отдельную категорию, будто бы оно чем-то отличается от несемейного, а также вмешиваться в дела семей без ведома и желания членов семей — по банальному доносу или на основе «чуткого нюха» заинтересованных в получении государственных средств структур.

Закон лоббируется сообществами феминисток и сторонников нетрадиционной сексуальной ориентации и сформулирован в духе их специфических представлений о семье, которой, судя по всему, с их точки зрения просто не должно существовать. Закон предполагает разлучение членов семьи по охранному ордеру в случае наличия даже недоказанных сведений о факте насилия в семье без суда и следствия буквально. При этом, в случае разлучения членов семей, один из них неизбежно будет лишен возможности проживать в своем доме, то есть будет выкинут «на мороз». А такие расплывчатые вещи, как «финансовое насилие» или «психологическое насилие», оставляют обширнейшую почву для манипуляций, ставя во главу угла сугубо субъективные ощущения жертвы, является ли она таковой или нет.

[lleri]

Разбор закона юристом, цитаты:

 

 

Как видно, приведенная редакция не охватывает случаи сожительства мужчин и женщин. То есть, репрессивные меры должны ударить именно по зарегистрированным бракам. Такой закон в случае принятия будет стимулировать уклонение граждан от заключения браков, то есть, спровоцирует сокращение числа семей не только через неадекватное определение понятия насилия, но и через формирование в общественном сознании негативного отношения к институту брака.

...

Критика, без которой не обходится ни одна семья, весьма часто порождает у человека чувства печали или стыда, - «страдания», то есть, она подпадает под запрет законопроекта. Апелляция к совести (например, слова: «как тебе не стыдно», как реакция на плохой поступок ребенка) – естественная составляющая воспитательного процесса. И она вполне вписывается в запрет законопроекта, поскольку приводит к отрицательным эмоциям ребенка.

Любые споры между супругами, любые воспитательные меры по отношению к детям могут стать основанием для включения карательных механизмов закона.

Кроме того, законопроект запрещает не только причинение всех вышеописанных «страданий», но и «угрозу» их причинения.

.....

Переформулируем статью 2 ПФЗ с учетом приведенных замечаний: «Семейно-бытовое насилие - это умышленное преступление, не содержащее признаки преступления». «Нечто» является «А» без признаков «А».

 

[L'ecran]

Закон лоббируется сообществами феминисток и сторонников нетрадиционной сексуальной ориентации

опять картинка с барнаулом напрашивается

и педофильское лобби в госдуме

[r0n1]

Даришь квартиру папе/маме, на следующей день папа/мама + неустановленные лица выкидывают незаконно проживающую особь на мороз.

лол сколько дурачков в треде, ну попробуй выкинь на мороз несовершеннолетних прописанных в хате.

маме еще пожаловаться  не забудьте, мужики.

Сообщение отредактировал r0n1: 05 December 2019 - 16:33

[Razrez]

лол сколько дурачков в треде, ну попробуй выкинь на мороз несовершеннолетних прописанных в хате.

маме еще пожаловаться  не забудьте, мужики.

 

раз роня для своего покладистого плана приплёл малолеток то я приплету никаких дарений а изначально квартира родителей одной стороны и официально окольцованные вместе с малолетками жувут там на птичьих правах, зимой конечно не пнут с малолетками(если идти некуда) а вот потом попросят и будет тебе лол сколько дурачков один роня вумный. и да, никаких прописанных.... а то маняврирует фантазируя идеальные ситуации.

Сообщение отредактировал Razrez: 05 December 2019 - 17:07

[fireframe]

опять картинка с барнаулом напрашивается

и педофильское лобби в госдуме

мне таки сразу после сего захотелось глянуть чо он там говорил о оскорблении чувств верующих. оказывается оскорбление чувств он таки может детектить, а психологическое насилие нет. 

но там как всегда приплели руку запада. короче таки госдеп песни цою писал 

[Drumling]

лол сколько дурачков в треде, ну попробуй выкинь на мороз несовершеннолетних прописанных в хате.
маме еще пожаловаться не забудьте, мужики.

А откуда в этой квартире взялись левые прописанные несовершеннолетние? И какой дурачок их туда прописал? Уж не р0н1 ли?

[Merazor]

опять картинка с барнаулом напрашивается

и педофильское лобби в госдуме

Ты не доконца отквотил:

в духе их специфических представлений о семье

  Т.е. надо быть феминисткой или сторонником нетрадиционных ориентаций чтобы иметь "специфическое представление о семье" и поддерживать то, что насилие в семье неприемлемо.    Видимо я феминистка   

Традиционно видимо: бьёт значит любит, подставь другую щёку, да?    Нет тела нет дела. Вот это всё. 

 

Разбор закона юристом, цитаты:
Любые споры между супругами, любые воспитательные меры по отношению к детям могут стать основанием для включения карательных механизмов закона.

 В целом конкретно это - плохо, да оно развязывает руки госорганам там, где вроде бы не должно. С другой стороны я сомневаюсь что будет дохрена случаев где ребёнку дали по попке и он или добрые соседи побежал жаловаться в милицию (хотя не исключаю что такое будет). Даже если так, всегда есть возможность доказать что ты не верблюд. Кому нужно будет лишать родительских прав/выдавать сроки за фигню?

 

А вот систематические избиения/калеченье и психологическое насилие над детьми/жёнами будет уже хоть как-то наказуемо.
 

[Privateer]

Это прекрасно.

"Да, это плохо. А может и нет, но ведь если плохо, я докажу что это не так. И вообще, оно им надо делать плохо?"

 

Меразор, ты как будто с планеты эльфов. Ну как так то 

[lleri]

 В целом конкретно это - плохо, да оно развязывает руки госорганам там, где вроде бы не должно. С другой стороны я сомневаюсь что будет дохрена случаев где ребёнку дали по попке и он или добрые соседи побежал жаловаться в милицию (хотя не исключаю что такое будет). Даже если так, всегда есть возможность доказать что ты не верблюд. Кому нужно будет лишать родительских прав/выдавать сроки за фигню?

 

А вот систематические избиения/калеченье и психологическое насилие над детьми/жёнами будет уже хоть как-то наказуемо.
 

Ты раздел 4, 5 и далее точно читал?

А. Защитные предписания.

В случае поступления в полицию сообщения от лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, от иных лиц, сведений от органов или организаций о факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения, незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейно-бытового насилия незамедлительно выносится защитное предписание (ч. 1 ст. 24 ПФЗ).

Законопроект не требует никаких доказательств, не устанавливает никакой процедуры выдачи предписания.

То, что проблема насилия в семье есть и ее надо решать - я согласен. Но то, как это делается в данном законопроекте - ппц.

[Merazor]

Ты раздел 4, 5 и далее точно читал?

Точно не читал.
 

Законопроект не требует никаких доказательств, не устанавливает никакой процедуры выдачи предписания.

Выглядит очень странно если это так.
И вот эта фраза этому противоречит:
 

незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия.

Установить факт или его отсутствие без доказательств, это, простите, как?

 

Спойлер

 

То что законопроект не требует доказательств это не  часть его текста, а чьи-то рукописные выводы.

Это во-первых. Во-вторых это ещё "проект" законопроекта, а не окончательная утверждённая версия.

 

 

Ок раз мы тут пошли читать по буковкам:

Спойлер

. Индивидуальная профилактика семейно-бытового насилия применяется с целью оказания: 1) систематического, превентивного и воспитательного воздействия на лиц, поведение которых носит противоправный характер в отношении супруга, бывшего супруга, лица, имеющего общего ребенка (детей), близких родственников, а также совместно проживающих и ведущих совместное хозяйство иных лиц, связанных свойством; 2) правовой и социальной помощи лицам, подвергшимся семейнобытовому насилию, с учетом их индивидуальных особенностей и индивидуальных особенностей нарушителя. 3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах: 1) правовое просвещение и правовое информирование; 2) профилактическая беседа; 12 3) профилактический учет; 4) профилактический контроль; 5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию; 6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию; 7) специализированные психологические программы; 8) защитное предписание; 9) судебное защитное предписание. 4. К нарушителю могут применяться одновременно несколько форм профилактического воздействия.

А этот список как раз именно то чего не хватало.

 

Всё очень даже чётко написано если почитать, как когда и где дают. И что интересно без согласия лица подвергшегося насилию это предписание не составляется вообще. Привет. Чо там где? Я за 5 минут почему-то нашёл, а "юрист" не нашёл? Видимо хорошо заплатили чтобы такие выводы сделал.

 

Спойлер

Статья 24. Защитное предписание
1. В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся
семейно-бытовому насилию, должностным лицом органа внутренних дел, к
которому поступило заявление или сообщение от лиц, подвергшихся семейнобытовому насилию, от иных лиц либо сведения от органов или организаций о
факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения,
незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия
либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейнобытового насилия незамедлительно выносится защитное предписание.
Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейнобытовому насилию, или их законных представителей.
Порядок вынесения (вручения) защитного предписания, форма защитного
предписания, а также перечень категорий должностных лиц органов
внутренних дел, уполномоченных выносить (вручать) защитное предписание,
определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим
функции по выработке и реализации государственной политики и нормативноправовому регулированию в сфере внутренних дел.
Экземпляр защитного предписания вручается нарушителю с
разъяснением ему его прав, а также правовых последствий в случае
неисполнения защитного предписания.
2. Лицу, подвергшемуся семейно-бытовому насилию, выдается экземпляр
защитного предписания с разъяснением ему его прав, а также правовых
последствий в случае неисполнения защитного предписания нарушителем.
3. Защитное предписание выносится в отношении лица, достигшего на
момент его вынесения восемнадцати лет. Защитным предписанием нарушителю
может быть запрещено:
1) совершать семейно-бытовое насилие;
2) вступать в контакты, общаться с лицом (лицами), подвергшимся
(подвергшимися) семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с
использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
15
3) предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц),
подвергшегося (подвергшихся) семейно-бытовому насилию, если это лицо
(лица) находится (находятся) в месте, неизвестном нарушителю.
4. Срок действия защитного предписания составляет 30 суток с момента
его вынесения.
5. При наличии оснований полагать, что угроза совершения
семейно-бытового насилия сохраняется, по письменному заявлению лица,
подвергшегося семейно-бытовому насилию, срок действия защитного
предписания может быть продлен должностным лицом органа внутренних дел
до 60 суток.
6. Неисполнение защитного предписания нарушителем влечет
ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
7. На время действия защитного предписания нарушитель ставится на
профилактический учет органами внутренних дел и за ним осуществляется
профилактический контроль.
8. Вынесение, продление срока действия защитного предписания могут
быть обжалованы нарушителем в вышестоящий орган.
9. В случае если есть основания полагать, что вынесенное защитное
предписание не обеспечивает безопасность и защиту лица (лиц), подвергшегося
(подвергшихся) семейно-бытовому насилию, должностное лицо органа
внутренних дел вправе обратиться в суд за судебным защитным предписанием.

 

Основной момент:

Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейнобытовому насилию, или их законных представителей.

 

Всё. Баста. Если не избивал жену/детей такой проблемы у тебя не будет. Точка.

А если предположить что ты женился на такой интересной личности которая готова себя побить молотком или лицом об косяк и заявить в ментуру составив документы, то сорян от этого тебя и сейчас ничего не спасёт.

Сообщение отредактировал Merazor: 05 December 2019 - 22:09

[Privateer]

То есть прочитал ты его только сейчас. Но усиленно его танковал его тут с 29 ноября. 7 дней. Не зная о чем.

 

Просто гимн клиповому мышлению. Браво.