246 ответов в теме

[KondratSE]

KondratSE

давай я тебе поясню пару вещей:

- большая часть руды/миников в нулях передается по контрактам, зачастую строители (как я) заказывают шахтерам нужную им руду заранее и выкупают по мере копки. И эта руда/миники идет без всяких там рыночных сборов (10к за создание контракта)

- весьма часто (практически всегда) модуль/шип/цитка весит меньше чем то, из чего она создается, а значит возить готовый продукт проще и выгоднее (в случае курьерок)

- доля моих собственноручно нарытых миников/мунматов в моих проектах как правило не превышает 30%, все остальное я выкупаю у своих шахтеров (которые получают житабай -5%/-10% прям в нулях, без гемора с курьерками  или самостоятельным вывозом). Моя маржа возникает как раз из-за бонуса цит в нулях, который выше чем в импе.

- я не знаю твой уровень знаний про производство, но судя по твоим постам он невысок. не надо рассуждать о том, чего не знаешь, да и производство т1 это начальный уровень

 

Ув. коллега!

 

Вы конкретно с каким моим утверждением спорите?

 

По-моему вам просто хочется рассказать, как круто вы живете в своих нулях и кому-нибудь что-нибудь "пояснить". Пишите гайд. 

 

Лично мне не нужно сообщать свежие новости, про то что бонус циты в нулях выше, чем в хайсеках и тому подобные "свежие новости".

Опять много воды, но то, про что я говорил с самого начала ты ничем не опроверг: чем меньше у тебя "стыков" между звеньями цепочки через рынок, тем больше профита остается на руках. Это к добытым минералам и построенным из них кораблям и модулям относится, к разным тирам планетарных товаров, да вообще ко всему подряд.

А то что вентура местами и периодически стоит дешевле минералов из которых она строится (причем ты сам рассказал по каким причинам), и то что у тебя нету азбели вообще никак к этому не относится.
 
Ну так может быть в этом твоя проблема, все строят тратя минимум ресурсов, а ты - нет?

 

У меня никаких проблем нет, 

 

уже две страницы воды, а вы так никак и не опровергли мое утверждение, что если рыночная стоимость материалов превышает рыночную стоимость модуля - такое производство нерентабельно. 

 

Даже если материалы добыты самостоятельно - они имеют потенциальную рыночную стоимость, при расчете нужно учитывать именно ее. Рыночную стоимость, и даже не ту, по которой продают "свои шахтеры".

 

А вы все про стыки, да про "не может быть", да про то, что модуль сделать выгодней. Кто ж спорит. Если он стоит дороже материалов там, где вы продаете, сколько их требуется там, где вы производите.

 

И тут я пожалуй ретируюсь, устал продолжать этот разговор.

[Fedaykin]

И ты, конечно же, знаешь, что при одномоментном запуске 10 вентур на одной линии расход миников на штуку меньше, чем при запуске 1 штуки на 10 линиях?

[DarkPhoenix]

уже две страницы воды, а вы так никак и не опровергли мое утверждение, что если рыночная стоимость материалов превышает рыночную стоимость модуля - такое производство нерентабельно.

Я с этим и не спорил. Ты сам это утверждение вбросил и сам же доказывал, исключительно для себя. Вбросил причем в ответ на мою фразу про вертикально интегрированные структуры и профит, хотя отношение оно имеет в лучшем случае опосредованное (так как является частным и достаточно редким случаем).

[KondratSE]

Я с этим и не спорил. Ты сам это утверждение вбросил и сам же доказывал, исключительно для себя. Вбросил причем в ответ на мою фразу про вертикально интегрированные структуры и профит, хотя отношение оно имеет в лучшем случае опосредованное (так как является частным и достаточно редким случаем).

 

Ну тогда и проехали. Значит, мы провели время приятно, но бесполезно ))

[panzermaster18]

Ув. коллега!

 

Вы конкретно с каким моим утверждением спорите?

 

По-моему вам просто хочется рассказать, как круто вы живете в своих нулях и кому-нибудь что-нибудь "пояснить". Пишите гайд. 

 

Лично мне не нужно сообщать свежие новости, про то что бонус циты в нулях выше, чем в хайсеках и тому подобные "свежие новости".

Я спорю с твоими утверждениями про производство, т.к. они отдают весьма недалекой глубиной познаний в этой области.

Запуск производства т1 с бпо/бпц в импе на станке/цитке далеко не означает что ты знаешь производство.

И как скажутся изменения на действительно сложной цепочке производства (полный цикл варки т2 шипов с нуля до шипа с фитом или варка ДФ с первичных мунматов) я пока не готов сказать. Цены точно вырастут, но насколько пока непонятно. К тому же надо учесть будущий ребаланс лун.

[KondratSE]

Я спорю с твоими утверждениями про производство, т.к. они отдают весьма недалекой глубиной познаний в этой области.

Запуск производства т1 с бпо/бпц в импе на станке/цитке далеко не означает что ты знаешь производство.

И как скажутся изменения на действительно сложной цепочке производства (полный цикл варки т2 шипов с нуля до шипа с фитом или варка ДФ с первичных мунматов) я пока не готов сказать. Цены точно вырастут, но насколько пока непонятно. К тому же надо учесть будущий ребаланс лун.

 

с каким конкретно моим утверждением? цитату

 

Вообще - вот что по вашему должен ответить на такой поток сознания собеседник? Ударить себя пяткой в грудь и крикнуть - "как вы смели, мои познания глубоки" ?

 

Кстати, если я утверждал здесь где-то, что мои познания глубоки - эту цитату тоже в студию плз.

Сообщение отредактировал KondratSE: 26 February 2020 - 15:33

[panzermaster18]

И модули и минералы, чтобы их продать - нужно точно так же привезти в житу.

Да, для того чтобы построить из покупных минералов - нужно слетать в Житу и их купить. А для того, чтобы построить из своих - их нужно НАКОПАТЬ. И весьма спорный вопрос, что дольше. Да, копать можно флотом на Орке. Но и возить можно сколько угодно, на фуре, за один раз.

 

Вот тебе цитата - без всякий уточнений ты именно утверждаешь, что можно продать/купить только в Жите.

[KondratSE]

Вот тебе цитата - без всякий уточнений ты именно утверждаешь, что можно продать/купить только в Жите.

 

ааа.... ну тогда с твоей репкой все понятно.

 

А что, правда, можно еще где-то купить?

[panzermaster18]

ааа.... ну тогда с твоей репкой все понятно.

 

А что, правда, можно еще где-то купить?

Стоп - ты просил цитату? Я ее привел.

Или уточняй условия.

Внезапно производство в еве это не только т1 модули. И не только в импе.

И как изменения маркета скажутся на производстве в целом пока непонятно.

Хотя мое мнение что ребаланс гравиков и лун сильнее скажется на нем, чем ребаланс маркета.

[KondratSE]

Стоп - ты просил цитату? Я ее привел.

Или уточняй условия.

Внезапно производство в еве это не только т1 модули. И не только в импе.

И как изменения маркета скажутся на производстве в целом пока непонятно.

Хотя мое мнение что ребаланс гравиков и лун сильнее скажется на нем, чем ребаланс маркета.

 

Что "стоп"?

 

Привел - так опровергай давай, доказывай. Я ж утверждал, что миники можно купить только в Жите - убеди меня в обратном. У нас тут цивилизованный спор.. так где твои контраргументы?

 

Иначе твое мнение про ребаланс гравиков и лун получается недостаточно авторитетное.

 

Я говорю - миники больше нигде купить нельзя. Только на Жите.

[jer]

Все подорожает

Буст богатых они смогут позволить себе держать в ордерах много и большой срок, получаю максимальную прибыль .
Думаю ццп одумается и снизит налог на перестановку ордеров, 0,5-1% вполне вменяемо.

[DarkPhoenix]

Думаю ццп одумается и снизит налог на перестановку ордеров, 0,5-1% вполне вменяемо.

Так он такой и будет, 1/4 от 3-5% на нпц станках

[Levran]

Я с этим и не спорил. Ты сам это утверждение вбросил и сам же доказывал, исключительно для себя. Вбросил причем в ответ на мою фразу про вертикально интегрированные структуры и профит, хотя отношение оно имеет в лучшем случае опосредованное (так как является частным и достаточно редким случаем).

  Я вас поделю - он про стройку из купленных минералов говорит и то, что так считать правильно, а вы с Панцером про натуральное хозяйство в нулях с ригованными азбельками, близко к стилю - "мы же сами накопали или дешёво купили у нас всё не так".

 Мне вот тоже кажется, что производство всё же стоит рассматривать отдельно и да, по ценам Житы желательно. Без всяких там контрактов с местными шахтёрами, особенно в свете того что топик про изменения в маркете всё же.

Сообщение отредактировал Levran: 27 February 2020 - 11:07

[Fedaykin]

Ну это было к вопросу, откуда появляются корабли с ценой ниже минеральной по жите, я полагаю.

[DarkPhoenix]

вы с Панцером про натуральное хозяйство в нулях с ригованными азбельками, близко к стилю - "мы же сами накопали или дешёво купили у нас всё не так".

Не надо передергивать. "Мы сами накопали и построили, а потому сэкономили пропустив этап продажи миников через публичный рынок" - это совсем не то же самое, что ты написал.

Никто не запрещает так делать и без азбеля в нулях. Азбель вообще появился только когда пошла дискуссия о нерентабельной вентуре, которая, опять же, к моему аргументу прямого отношения не имела.

[Levran]

Не надо передергивать. "Мы сами накопали и построили, а потому сэкономили пропустив этап продажи миников через публичный рынок" - это совсем не то же самое, что ты написал.

 В контексте топика - это тоже самое, он про изменения в маркете. И судя по тому, что мы упорно переходим на тему - "маркет ненужен" изменения не очень хорошие...

[Sardaros]

это же сардарос, он в такие тонкости не может

че ты несешь, дурик?

[DarkPhoenix]

 В контексте топика - это тоже самое, он про изменения в маркете.

Сорри, но то что одно не является оффтопиком и другое не является оффтопиком не делает их "тем же самым". С такими ошибками в азах логики конструктивную дискуссию вести сложно.

И судя по тому, что мы упорно переходим на тему - "маркет ненужен" изменения не очень хорошие...

Он не "не нужен", он всегда был сопряжен с определенными потерями, сейчас их просто стало больше.  Тут же в треде писали, что в нулях руда идет в обход маркета еще до изменения. Теперь будет еще больше мотивации идти в обход, но все равно явно недостаточно для его "ненужности".

[Levran]

Сорри, но то что одно не является оффтопиком и другое не является оффтопиком не делает их "тем же самым". С такими ошибками в азах логики конструктивную дискуссию вести сложно.

  Уж прости, логику предметно не изучал. но по моему в сферическом вакууме логики не бывает, всему нужна точка отсчёта и область применения. В какой-то это тоже самое, в другой нет. Я не считаю, что ошибся, ограничив область развития темы именно маркетом, выкинув остальное за скобки и обозвав "тем же самым" )

[panzermaster18]

*** сделав глубокую затяжку трубки****

В рамках потока мысли - было бы вообще весело привязать % на цитках к фрак стенду спейса в импе (как на станках, т.е. сделать минимум 3% для примера и дальше снижать по фрак стенду и корп стенду до того самого 1% при стендах в 10), что кстати бы побустило рынки вне импы чутка.

 

PS прошел слух что лп шопы ФВ будут перетряхивать в стиле - "а давайте все ебанем, а потом посмотрим", а то там сильно вкусно. сам не по фв, но если будут делать как с гравиками - там будет весело.