219 ответов в теме

[Loki_Evil]

А почему мне ПОХРЕН на какие деньги куплен вооон тот мегатрон или эта сбитая вага? Какая разница как он пришел если он закончил фрагом на МОЕЙ борде?
Что такого можно купить за $ чего нельзя купить за иски?

P.S. даже ТК не продавал ни разу

Все довольно просто, ты хантишь на свой мегатрон в белте на любимом домике, понимая что покупать иски неправильно, либо непонимая этого но боясь бана, либо не имея фин\физ возможности покупать иски... хантишь... нахантил и купил мегу... Полетел в пвп с друзьями, так вышло что бой был равный и вы потеряли твою мегу... твою мегу, на которую ты хантил на своем домике... а ваши соперники тоже потеряли мегу... и вот ты снова хантишь на своем домике на новую мегу, но к тебе уже прилетели те же соперники на новой, купелнной за реал меге...

И вот ты без домика сидишь на бантаме на станции и думаешь... а где бы мне взять денег на домик и мегу... дай я поторгую что-ли - там меня не сольют хоть быстро... Идешь на рынок, закупаешь партию товара, выставляешь дороже и даже успеваешь продать чутка по высокой цене... но тут появляется некто, кто устраивает жесткий демпинг... откуда у товарища столько исков? что он так спокойно вкладывает их в столь рискованные операции? а это все тот же человек на меге, который альтом-торговцем развлекается в свой фан на рынке...

И идешь ты в производство... потом в плекс-раннинг... потом еще хз куда, но ты в любом случае при прочих равный вынужден просто уступать человеку, который вливает реал в игру... При прочих равных... не стоит рассуждать что я мол умный и ганкну его мегу когда он затупит и мы сровняемся - это только в случае если он заведомо игрок меньшего класса.

Или вот еще пример, когда ты накопишь на свой кариер, человек кто покупает иски - купит мамку... вот и сравни ганг мамок с гангом кариеров. Это, в принципе, и отражает разницу между честной игрой и покупкой... и согласитесь несколько ломает фан тем, кто честно скопил исков на кариер\мегу\вагу\...

[Py4eek]

А почему мне ПОХРЕН на какие деньги куплен вооон тот мегатрон или эта сбитая вага? Какая разница как он пришел если он закончил фрагом на МОЕЙ борде?
Что такого можно купить за $ чего нельзя купить за иски?

P.S. даже ТК не продавал ни разу

А потом он прилетит еще раз 20. И у тебя кончатся иски, а у него нет.
Скажешь "корпа"? Ну в ответ прилетит его корпа вебмонейщиков. И вас тупо задавят массой покупных шипов.

Я, конечно, перегибаю, но мысль понятна. Покупающий иски за реал имеет НЕигровое преимущество.

Так в шахматах опыт-преимущество игровое, 4 ферзя - уже нет.

[MoonlightShadow]

Господа, кто купил иски за реал, ваш фан это ваше дело, но мой фан в этой ММО зависит от того, насколько вы честно играете... нет механизмов выселить вас на отдельный сервер, поэтому каждый купленный вами шип\имплант, бпо что угодно - это удар по моему фану.

Да ладно тебе.
Вот ты говоришь купленный другим имп за реал удар по твоему фану.
Внимание вопрос - а каждый подаренный ему имп - тоже удар по твоему фану?
Импы то не из воздуха и иски тоже

Вотя есть Вася Петя и Коля И Андрей.
Вася играет давно и не торгует исками.
Петя играет давно и торгует исками. Он играет по 6 часов в сутки а в выходные по 12 и исков у него монго хотя и не фармит специально

Пришли новички в игру Андрей и Коля.

Коля друг Васи.
Вася подари Коле домик набор импов +5 t2 фит и пол лярда денег.
Никакой торговли.
Вася сделал подарок а возможности унего большие.
Нанес ли он удра по твтоему фану?

А петя продал андрею лярд исков за икс баксов. Тот купил сет+5 т2 шмот домик и еще поллряда про запас отсалось.
Нанесен ли удар оп твоему фану?

В чем отличие между ситуациями для тебя?


P.S. Сотый раз замечаю что самые яростные противни ки купли продажи это те которые не могут толком ничего продать и купить


Добавлено:

А почему мне ПОХРЕН на какие деньги куплен вооон тот мегатрон или эта сбитая вага? Какая разница как он пришел если он закончил фрагом на МОЕЙ борде?
Что такого можно купить за $ чего нельзя купить за иски?

P.S. даже ТК не продавал ни разу

И вот ты без домика сидишь на бантаме на станции и думаешь... а где бы мне взять денег на домик и мегу...

Если ты думаешь "где бы взять денег на домик и мегу" - то ты просто не умеешь зарабтывать иски. И кто в этом виноват?

Заработать на домик и мегу Э-ЛЕ-МЕН-ТАР-НО.
Способов - десятки.
Извини но кто виноват что ты столь неумелый игрок (в плане заработка исков исключительно), что для тебя проблема заработать на жалкий домик?

Мы с другом проводим в игре мало времени но не купаемя в деньгах только потому что оплачиваем исками 4 чара.

Сообщение отредактировал MoonlightShadow: 21 January 2008 - 13:07

[Liteik]

А теперь простой вопрос - к чему подталкивает вас игровая механика, если одни профессии зарабатывают намного больше собственных нужд, но явно выглядят беззащитными, а другие могут нападать и защищать, но при этом их деятельность сопряжена с явными финансовыми потерями, которые кто-то должен восполнить? Кто должен восполнить? Ваш реальный кошелек? Гениально!

а потом к этим ученым/майнерам приходят суровые пацаны и сносят всё что могут включая семки... говоришь копка в плюс, покажи мне хотя бы одну баржу(из неписёвой корпы) копающую в нулях?
Они все в корпах и копают как раз таки потомучто за день/час до этого там пролетал ганг уходящих в минус пвп-ков.

Кстати, возможно открою секрет, во многих корпах сливы компенсируют.

[Daelan]

с целью экономии места

Я не понимаю, зачем себе что то "представлять". Я конкретные вопросы выше задал, вы можете на них ответить?
У вас сферический конь в вакууме очень хорошо получается, не спорю. А вот в реальности даже у бескорыстного производственника не хватит никаких сил обеспечивать толпу бойцов. Мало того, что у него большинства чертежей просто не будет (или будут, но по себестоимости производства выше цены житы), так ему еще и копать 24\7 нужно будет, чтобы это все построить. А неймед вещи, очевидно, наш производственник-альтруист лично будет покупать на свои деньги и доставлять на базу.

[Loki_Evil]

Да ладно тебе.
Вот ты говоришь купленный другим имп за реал удар по твоему фану.
Внимание вопрос - а каждый подаренный ему имп - тоже удар по твоему фану?

Если кто-то готов снабжать бесконечно исками другого игрока бесплатно - покажите мне его и я готов обсуждать это дальше... Иначе - словоблудие...
Есть жена а есть "тётя с тротуара" одна "дает" и вторая тоже... только разницу однако мы замечаем... или не замечаем уже?

[Liteik]

А потом он прилетит еще раз 20. И у тебя кончатся иски, а у него нет.
Скажешь "корпа"? Ну в ответ прилетит его корпа вебмонейщиков. И вас тупо задавят массой покупных шипов.

Я, конечно, перегибаю, но мысль понятна. Покупающий иски за реал имеет НЕигровое преимущество.

Так в шахматах опыт-преимущество игровое, 4 ферзя - уже нет.

Народ вы ради чего играете?
неужели реально ради пикселей?
чушь.
Все играют ради фана..., и мне будет по фану убить 20ть батлов фиченых/купленых за реал, и знать что прежде чем враг прилетит 21 раз он вольёт в игру пару десятков баксов и потеряет их благодаря мне/моему гангу за минуту другую.

зы

ЕвЕ как раз и отличается от других ммо, что при взрыве корабля ты теряешь ВЕСЬ фит, а не часть кошелька/ и сколько бы не вливал реала тебя бъют.

Зайдите на борду ААА, там ТруСибиестр слился (откуда такой у него фит неважно, для примеру), немногие смогут игровыми путями так зафитить рапиру.

А теперь представьте пилота-читера-халявщика-реальщика влившего пару лярдов исок в игру, купившего себе подобную рапиру, вам не по фану будет его слить?

Сообщение отредактировал Liteik: 21 January 2008 - 13:23

[VolCh]

А теперь простой вопрос - к чему подталкивает вас игровая механика, если одни профессии зарабатывают намного больше собственных нужд, но явно выглядят беззащитными, а другие могут нападать и защищать, но при этом их деятельность сопряжена с явными финансовыми потерями, которые кто-то должен восполнить? Кто должен восполнить? Ваш реальный кошелек? Гениально!

Теоретически выглядит красиво, на практике получается, по-моему, что такое "натуральное хозяйство" могут позволить себе только крупные корпы-альянсы с сильным (и числом, и умением) ПвП крылом, способным захватить себе "вкусные" системы, а в дальнейшем обеспечивать безопасность в них (предполагается, что майнеры не альтруисты и не станут копая в хайсеках снабжать шипами и фитом бойцов практически ничего не получая взамен). Остальным приходится так или иначе добывать иски для своих нужд. Одни "мастурбируют", другие вводят реал до тех пор пока или не построят в своих корпах/али такой "коммунизм" или не вступят туда, где он уже построен. Ну или до конца своей игровой жизни.

[Loki_Evil]

и мне будет по фану убить 20ть батлов фиченых/купленых за реал, и знать что прежде чем враг прилетит 21 раз он вольёт в игру пару десятков баксов и потеряет их благодаря мне/моему гангу за минуту другую.

Это здорово, только сравни это с ситуацие обратной - если тебя 20 раз сольют... или хотя бы вы будете сливаться одинаково часто...

[Py4eek]

Народ вы ради чего играете?
неужели реально ради пикселей?
чушь.
Все играют ради фана..., и мне будет по фану убить 20ть батлов фиченых/купленых за реал, и знать что прежде чем враг прилетит 21 раз он вольёт в игру пару десятков баксов  и потеряет их благодаря мне/моему гангу за минуту другую.

Ну если для тебя фан - проигрывать только потому, что у противника есть небольшой личный кирпичный заводик в Подмосковье, а у тебя - нет...
То, что корпа А сбила больше кораблей корпе Б не означает, что корпа А победила. Побеждает та, которая лишает противника средств к сносному существованию.

[Liteik]

Ну если для тебя фан - проигрывать только потому, что у противника есть небольшой личный кирпичный заводик в Подмосковье, а у тебя - нет...
То, что корпа А сбила больше кораблей корпе Б не означает, что корпа А победила. Побеждает та, которая лишает противника средств к сносному существованию.

Для меня фан - играть весело и интересно, с матом в тс и с безумным криками:
-Держу эту ёб***ю вагу-,
-Убейте лачечис-,
-15% структуры и я живой-.
Это фан, а не количество белтов своей системе и её сс.

Ещё раз повторяю вопрос:
вы играете ради писелей или фана?

если первое, то да, лишились "ханта" - проиграли,
второе, лишились ханта, но не проиграли - потому что получили при этом фан.

Сообщение отредактировал Liteik: 21 January 2008 - 13:30

[Loki_Evil]

Для меня нет фана сбить кораблик, который не стоил игроку ничего, никаких усилий... В чем фан? Это как раз для тебя фан в пикселях... а для нас фан в том, что каждый слив - жопа и как отрезанный палец... каждый сбитый шип - отрезанный палец врагу...

А когда ты взырываешь 20 батл одному и тому же персу - ты понмиаешь что для него это ничего не стои... и фан испаряется... ты правильно сказал - фан не в пикселях... фан как раз в отрезанных пальцах

Сообщение отредактировал Loki_Evil: 21 January 2008 - 13:29

[Mbvanu]

В самом начале игры нет смысла покупать сет+5 ибо все же киберентика 5 учится не в первый день-)
А вот сет +3 ставить надо СРАЗУ благо для этого кибернетика 1 всего нужна, нда и стоит нынче дешево не то что раньше -)

согласен
на +3 иски можно и не покупать вообщем то
под началом игры имеется в виду первые 2-3 месяца, в это время тратить 500 кк на импы весьма напряжно даже для альта, поэтому можно их купить за реал.

П.С. ессно речь идет о жителях империи

[Liteik]

не стоил игроку ничего, никаких усилий... В чем фан?

влитый реал это отсутствие усилий?

[VolCh]

В чем отличие между ситуациями для тебя?

Особой разницы в данных ситациях нет, согласен. Но - есть еще Чао (а может быть Сережа), который копает в 10 окон на макросах, а в другие 10 окон хантит тоже на макросах и его единственная цель в игре - заработать $$, в отличии от Пети, который, видимо, продает излишки (и то вопрос, стал бы он играть по 50-60 часов в неделю, если бы не мог продавать иски). А есть еще Билл (или Рома), который скупает эти иски постоянно, и для него не проблема сливать батл каждые 5 минут. А есть еще Саша, который честно хантит или гоняет агентов, чтобы заработать на ПвП шип и, согласись, ему одному сложновато конкурировать с 20 окнами Чао и еще одним окном Билла (или Ромы)

[Andrew Tron]

Я не понимаю, зачем себе что то "представлять". Я конкретные вопросы выше задал, вы можете на них ответить?

Мне очень интересно, это мнение из практики? Сколько у вас производственников и какое количество боевых пилотов они обеспечивают?
Какими кораблями? Фит Т2 они тоже делают? Риги?

Daelan, вы задали конкретные вопросы на конкретные вопросы, вообще-то. Суть дискуссии не в том, чтобы кинуть в другого "а ты кто такой?", как мне кажется. А в том, чтобы приводить аргументы. Разумеется, у корпорации 7C опыта слегка так поменьше, чем у корпорации OMNYX. К тому же 7С пока не находится в нулях и не ведет активных боевых действий. Мой текущий опыт говорит о том, что обеспечить корпорацию собственным производством, включая T2 и риги, возможно (при условии иерархии и рейтингов внутри боевого крыла, а не тотального коммунизма, разумеется). Если изначально соблюдать баланс направлений и не устраивать тотальный CTA, а выбирать куски пирога, которые способно отхватить и удерживать боевое крыло.

Если единственным убедительным аргументом в том, что в игре есть взаимодополняющие сферы деятельности, с моей стороны может быть только действующая в нулях самостоятельная корпорация, демонстрирующая жизнеспособность этой теории, то такого аргумента я пока привести вам не могу. И думаю, когда вы задавали этот вопрос, вы это понимали.

Если у вас есть реальные аргументы, которые противоречат моей теории, я очень внимательно их выслушаю. Мне, как менее опытному игроку, крайне интересно увидеть подводные камни, до которых я, вполне возможно, еще не "доплыл". Это если мы здесь все же дискутируем, а не "метим территорию".

[VolCh]

А теперь представьте пилота-читера-халявщика-реальщика влившего пару лярдов исок в игру, купившего себе подобную рапиру, вам не по фану будет его слить?

Конечно по фану, но только одна проблема, при прочих равных (одинаковая прокачка, одинаковый опыт, одинаковые руки и мозг, условно одинаковый фит, т2 против аналогичного хотя бы фракционного) можно слить ему 100 таких рапир не имея ни одного шанса на выигрыш. Когда игрок зафитил такую рапиру на иски, заработанные в игре - это понятно, почему я ему слился, он просто умеет зарабатывать в игре, а я нет, а вот когда он зафитил ее за реал - как-то совсем не интересно

[Steda]

4-й пункт.
Не в орфографии ни фига, потому как тупо всё.

[Py4eek]

Ещё раз повторяю вопрос:
вы играете ради писелей или фана?

Я играю по правилам вселенной EVE - ищу пути получить средства. Вкладываю их в ПВП шип. Отбиваю вкусную систему. Получаю больше денег. Вкладываю в более крутой шип. Поскольку в ЕВЕ невозможно быть убером и на всякий лом найдется другой лом, строю политику с соседями. Поскольку средства не бесконечные: развиваю стратегию и тактику, организовываю разведку, налаживаю логистику...

И вот, поселяется под боком корпа богатеньких мальчиков. Строят себе на реал дикие количества ПВП шипов и начинают на всех кидаться. Они слили, их слили - пофиг, на следующий день они снова выставляют зерг-ганг и выносят все, что могут вынести. И к черту все тактики, договорености, опыт пилотов. Никакого фана, глухое раздражение и желание выкинуть монитор в окно.

влитый реал это отсутствие усилий?

Если у владельца этого реала много - без проблем. Не зря же ходила в Линейке шутка "Ведущая ПВП корпа сервера ХХХ примет в свои ряды опытного игрока. Наличие собственного кирпичного заводика в реале обязательно!"

[deadok]

аргумент с тем, что персонаж сливает 20 батлов и они у него не кончаются не состоятелен.
как показывает практика, хорошему пвп пилоту исков надо на порядок меньше, чем плохому. т.е. если энто тело не умеет летать, то вам же лучше, халявные фраги и лут, плюс удар по морали противника.
если же тело умеет летать, то вариант с нонстоп сливом 20 батлов практически не реален.