107 ответов в теме

[Nidellor]

А вот тут http://www.eve-onlin...tw/10-03-06.asp четко упоминается о набегах амаррских "slave vessel" на Галленте-прайм. Это были первые шаги к завоеванию Федерации. Чем закончились эти рейды - нигде не упоминается. Но видимо результат Амаррам не понравился.

Андре мне уже указывал на невнимательность, и может и здесь она тоже имеет место, но вот цитата из хроники:
"But the Amarrians never made more than probing slave raids into the Federation, and you know why? They immediately realized that they'd never be able to enslave us, not without slaughtering most of us".
Где тут про Галлент-прайм? Или Федерация потеряла все свои планеты и все от них отделились? Цитату, если можно.

Они там были при возникновении расы Галленте? Т.е. чар Evil Thug влиятельней чара Abyss Wyrm только лишь потому что у Evil Thug'а есть 1500 пилотов? А разве это не его личная заслуга?
Тот факт что Интаки и Манары остались в Федерации, а не последовали за Калдари - это заслуга самой Федерации, а не "неправильные стартовые условия"

А это уже переход на личности и смотрится он со стороны по меньшей мере некрасиво, если не сказать более определенно.

Может потому что узнали о существовании тайных колоний и военных баз? Представте что правительство Российской федерации завтра узнает о том что администрация одного из городов внутри федерации строит секретные военные базы(втайне от самого правительства) - как вы думаете - на следующий день федеральные войска окупируют этот город?

Напоминаю, Федерация != Галленте. Федерация - это совокупность многих народностей, в частности сейчас Интаки в Федерации имеют бОльшее влияние чем Галленты.

Попросил бы от настолько некорректных сравнений воздержаться. Калдари практически со 100% вероятностью были такими же соучредителями Федерации, как и галлентеане, стояли на одном уровне технического развития с ними и не были слабее галлентеан, они были с ними равны. И имели все основания выйти из состава Федерации. Галлентеане же, в свою очередь, попытались силой воспрепятствовать законному праву калдари на отделение. Подробнее я эту точку зрения уже высказывал, http://forum.eve-ru....s...st&p=305553

[Bladesinger]

Попросил бы от настолько некорректных сравнений воздержаться. Калдари практически со 100% вероятностью были такими же соучредителями Федерации, как и галлентеане, стояли на одном уровне технического развития с ними и не были слабее галлентеан, они были с ними равны. И имели все основания выйти из состава Федерации. Галлентеане же, в свою очередь, попытались силой воспрепятствовать законному праву калдари на отделение.

Название государства не Федерация, а Федерация Галленте. Калдари были соучередителями государства, в названии которого они ни разу не упомянуты? При всей их гордыне маловероятно.

Федерация появилась спустя 3 века, после открытия технологии врат. Достаточной срок, чтобы галлентские колонии встали на ноги, а местные элиты стали бы претендовать на более значимую роль в делах государства. Это закономерности истории. Колонии усиливаются, элиты не хотят быть вторым сортом (по сравнению с элитами метрополии). Либо метрополия не идет им навстречу, получая в конечном счете войны за независимость, либо она жертвует меньшим (рядом властных полномочий, частично статусом), чтобы не потерять все. У галлов в тот момент хватило ума пойти по второму пути (хотя не исключено, что какие-то конфликты, подтолкнувшие галллов к решению о необходимости реформирования государства, все же были). Из колониальной империи они создали федеративное государство. Потом уже туда стали приглашаться другие народы.

Калдари основывали секретные колонии еще до появления Федерации. То ли со злым умыслом, то ли по причине паранойи в общенациональном масштабе - не так важно. Важно то, что они явно не доверяли галлам. Очевидно те расценивались как соперники, возможные враги, но вряд ли как партнеры и друзья. При таком раскладе пойти на создание общего государства? Вряд ли. Думаю, и федерацию-то они в конечном счете вошли не по причине большой любви к галлам, а под мягким давлением со стороны самой федерации (отчасти сознательными экономическим и политическим давлением, отчасти неосознанным давлением своими размерами и растущим экономическим потенциалом) и со стороны опреденной политической группировки внутри калдари (которые ясно дело перследовали свои собственные политические и экономические интересы). Это и стало той бомбой, которая в конечном счете взорвалась галло-калдарской войной.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 08 May 2008 - 12:48

[Nidellor]

....

При всем уважении... Вы хроники читали вообще? Откуда взялся этот поток сознания? Переводной вариант, глава 2 http://eve-ru.com/in...13&id=10&mid=60 Оригинал http://www.eve-onlin...ump/jump_02.asp Если соблагоизволите ознакомиться, то откроете массу нового. Например то, что галлентеане и калдари освоили технологию врат совместно. Глава 4 тоже интересна. Там про варп-драйв. Особенно советую обратить внимание на разработчика. Соответственно, и другие миры они открывали настолько же совместно, и, вероятно, совместная деятельность их на первых порах вполне устраивала.

На возражение по поводу "Федерации Галленте" могу сказать только одно. Покажите место в хрониках, где было бы сказано, что это была именно Федерация Галленте, а не какая-то другая Федерация. Найдте - тогда можно будет дальше о чем-то говорить. А пока косвенные признаки больше подтверждают мою точку зрения.

И советую прочитать не только одно мое сообщение по предыдущей ссылке, а по странице до него и после него. Там все это обсуждалось. Надо было в предыдущем сообщении на это внимание акцентировать, чтобы не повторять одно и то же по 10 раз в каждой теме.

[Bladesinger]

При всем уважении... Вы хроники читали вообще? Откуда взялся этот поток сознания? Переводной вариант, глава 2 http://eve-ru.com/in...13&id=10&mid=60 Оригинал http://www.eve-onlin...ump/jump_02.asp Если соблагоизволите ознакомиться, то откроете массу нового. Например то, что галлентеане и калдари освоили технологию врат совместно. Глава 4 тоже интересна. Там про варп-драйв. Особенно советую обратить внимание на разработчика. Соответственно, и другие миры они открывали настолько же совместно, и, вероятно, совместная деятельность их на первых порах вполне устраивала.

И что? Можно ли сказать, что все участники современной программы "МКС" являются членами некой объединенной федерации? А союзники по антигитлеровской коалиции в общем далеко не всегда можно было назвать друзьями, несмотря на работу над неким общим делом. Совместные партнерские программы еще не означают создания единого государства. Была задача по выходу в дальний космос. Её решили совместными усилиями.
То, что федерация появилась тремя веками позже открытия технологии врат английским по белому написано тут во втором абзаце: http://www.eve-onlin.../potw/jul02.asp
К слову там же, чуть ниже, ясно и четко написано, что после освоение технологии врат корпорации начали самостоятельные исследования и колонизацию космоса. Отдельно от галлентов. Не отдельно от федерации, а "separate from those conducted by the Gallenteans". В каком месте там про совместное открытие новых миров и колонизацию?
Пассаж про расширение территорий, колонизированных галлами и калдари (в сравнении с амарами), ни разу не является доказательство совсместного государства и общей работы. Это просто характеристика динамики, с которой эти расы осваивали галлактику. Они развивались одновременно, но не совместно.

На возражение по поводу "Федерации Галленте" могу сказать только одно. Покажите место в хрониках, где было бы сказано, что это была именно Федерация Галленте, а не какая-то другая Федерация. Найдте - тогда можно будет дальше о чем-то говорить. А пока косвенные признаки больше подтверждают мою точку зрения.

Я могу написать тоже самое. Где в хрониках написано о том, что галленте и калдари вместе стояли у истоков федерации? Косвенных признаков никаких нет. Есть только фантазии на основе нескольких слов, которые можно трактовать совершенно по разному.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 08 May 2008 - 18:25

[Veronika]

Я могу написать тоже самое. Где в хрониках написано о том, что галленте и калдари вместе стояли у истоков федерации? Косвенных признаков никаких нет. Есть только фантазии на основе нескольких слов, которые можно трактовать совершенно по разному.

Федерация Gallente охватывает несколько рас, самая многочисленная из которых the Gallentians. Федерация - островок демократии и либерализма в мире полном диктаторов и олигархов. Когда-то Государство Caldari было в составе Федерации, но после нескольких жестких споров было исключено, что послужило началом долгой и кровопролитной войны. The Gallentias мастера индустрии развлечений и зрелищ, и их богатая торговая империя предоставила миру множество изысканных и экстравагантных видов.
http://eve-ru.com/in...=6&id=22&mid=40

[Bladesinger]

Федерация Gallente охватывает несколько рас, самая многочисленная из которых the Gallentians. Федерация - островок демократии и либерализма в мире полном диктаторов и олигархов. Когда-то Государство Caldari было в составе Федерации, но после нескольких жестких споров было исключено, что послужило началом долгой и кровопролитной войны. The Gallentias мастера индустрии развлечений и зрелищ, и их богатая торговая империя предоставила миру множество изысканных и экстравагантных видов.
http://eve-ru.com/in...=6&id=22&mid=40

И? Где тут сказано про то, что калдари создавали федерацию, а не вошли в нее уже после ее создания?


Nidellor
UPD
А, кстати, я и правда оказался неправ относительно возникновения федерации. Прошу прощения.
"The Gallente Federation was founded a little over 300 years ago. At that time the Federation consisted of 17 sectors or districts and four races. A district is a group of solar systems (of various sizes). The number of districts has steadily increased through the ages and now stands at 62. The four races at the Federation’s creation were the Gallenteans (by far the largest of the four), the Caldari, the Intakis and the Mannars."(с)
http://www.eve-onlin...teGov_intro.asp

Сообщение отредактировал Bladesinger: 08 May 2008 - 19:18

[Starslayer]

прочитал стену текста. Задумался... И какого собственно болта гантели возмутились тайным калдырским колониям, если они по сути даже не одно государство были?

[Bladesinger]

прочитал стену текста. Задумался... И какого собственно болта гантели возмутились тайным калдырским колониям, если они по сути даже не одно государство были?

На момент скандала с колониями калдари совершенно определенно входили в федерацию. Федеральное правительство имело полное и неоспоримое право поинтересоваться у калдари, а какого собственно болта те устраивают тайные колонии, если все дружно входят в одно государство.

Непонятки были относительно двух деталей:
1. Являлись ли калдари одними из основателей федерации.
2. Была ли до появления ныне здравствующей федерации еще какая-либо сугубо между галлами и калдари.

По первому вопросу я признаю свою полную неправоту. Прошу прощения, если кого-то невольно запутал. Пост нумер 102 прошу считать просто вольной фантазией, не имеющий прямого отношения к миру EVE. Калдари являлись одними из четырех рас-основателей Федерации Галленте. Официальный сайт совершенно четко, ясно и недвусмысленно об этом говорит.

По второму вопросу ответа пока не найдено.
Ни прямых, ни косвенных доказательств существования единого государства до основания Федерации нет. Есть только упоминания о совместном исследовании технологии врат.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 08 May 2008 - 22:46