208 ответов в теме

[Evilman]

Зависит от большинства. Если большинству будет с детсва заложен базис с текущей моралью, меньшинство без него будет подстраиваться под большинство. Мимикрия. Чтобы не выделятся. Через определенный промежуток времени они полностью переймут "мораль" большинства и станут неотличимыми от оного. Небольшой процент же уйдет в глухую оппозицию, и будет задавлен мнением большинства (и не только мнением, а и более физическими действиями). Но этот процент не сильно зависит от базиса. Такие люди существовали, существуют и будут существовать всегда. Грубо их можно назвать "революционерами". Эта категория людей не хочет двигаться вместе с большинством, и сознательно ставят себя в оппозицию к существующим нормам. Наибольший процент таких людей наблюдается в юношеском возрасте, и связано с логичным для этого возраста желанием самоутвердится и юношеским максимализмом. Взрослый человек самоутверждается за счет своих дел и поступков. Большинству молодых людей такой способ недоступен, и они используют другие возможности. Самое простое - "быть не таким как все", то есть попытаться выделится из "серой массы".

Помимо "плывущих по течению" и "плывущих против течения" (и то и другое весьма неразумно) есть и третья разновидность - тех, кто плывет туда, куда надо лично им, а течение - всего лишь один из множества внешних факторов, далеко не самый важный.

[Makar4eg]

Ага...
Трави Бобро по всей земле! ))))

Помимо "плывущих по течению" и "плывущих против течения" (и то и другое весьма неразумно) есть и третья разновидность - тех, кто плывет туда, куда надо лично им, а течение - всего лишь один из множества внешних факторов, далеко не самый важный.

Пока они никого не утопили в процессе своего личного заплыва они могут быть максимум - экстравагантными.

Как те же бэйсджамперы, за которыми охотятся менты или полиция.
А охотятся на них от того, что часть (пусть и не большая) тех же бэйсджамперов при своих прыжках гробится не только сама, но и с собой кого-то захватывает.

[Evilman]

Ага...
Трави Бобро по всей земле! ))))

В точку
Даешь Hell on Earth

Пока они никого не утопили в процессе своего личного заплыва они могут быть максимум - экстравагантными.

А если и утопили - то это проблемы утопших, а не их

Как те же бэйсджамперы, за которыми охотятся менты или полиция.
А охотятся на них от того, что часть (пусть и не большая) тех же бэйсджамперов при своих прыжках гробится не только сама, но и с собой кого-то захватывает.

Зря охотятся. Меньше народа - больше кислорода

[oOFlyAngelOo]

Помимо "плывущих по течению" и "плывущих против течения" (и то и другое весьма неразумно) есть и третья разновидность - тех, кто плывет туда, куда надо лично им, а течение - всего лишь один из множества внешних факторов, далеко не самый важный.

Большинство людей плывет туда, куда надо лично им. Против или по течению - это их выбор, их цель. Просто кто то плывет, выбирая свои приоритеты. Кто то плывет, крича что "По суше быстрее" (но все равно плывет). Кто то пытается идти по суше. Кому то просто пофигу, куда течение принесет, там и будем...

Большинство людей руководствуются личной выгодой. Просто часть людей действует в рамках правил общества, они их устраивают, им с ними комфортно. Часть людей эти правила критикует и неприемлит, но при этом подчиняется этим правилам. Часть людей принципиально ими не пользуется, и вступает в открытую конфронтацию с поклонниками правил(и посещает живописные места в Сибири например). Часть людей просто действуют по принципу - "как все".

[Evilman]

Большинство людей плывет туда, куда надо лично им.

Если бы. В реальности это самое большинство даже не задумывается над тем, что _лично им_ надо. Ибо с самого раннего детства их загружали "моралями", "чувством долга" и прочей подобной ерундой.

Собственно, "путь на Темную сторону" как раз и начинается с того, что человек в первый раз задумывается над тем, чего же ОН хочет. Он, а не родители/учителя/друзья/начальство/"общество" etc.

Большинство людей руководствуются личной выгодой. Просто часть людей действует в рамках правил общества, они их устраивают, им с ними комфортно. Часть людей эти правила критикует и неприемлит, но при этом подчиняется этим правилам. Часть людей принципиально ими не пользуется, и вступает в открытую конфронтацию с поклонниками правил(и посещает живописные места в Сибири например). Часть людей просто действуют по принципу - "как все".

А разумные люди используют чужие правила, когда им выгодно использовать, и точно так же с легкостью их нарушают, когда выгодно нарушить.

[reanimator4]

Зря охотятся. Меньше народа - больше кислорода

А к себе, ты этот принцип относишь?

[Evilman]

А к себе, ты этот принцип относишь?

Ну если я окажусь таким дураком (или таким невезучим), что пострадаю - то безусловно да.

Сообщение отредактировал Evilman: 03 May 2008 - 20:40

[Makar4eg]

Ну если я окажусь таким дураком (или таким невезучим), что пострадаю - то безусловно да.

А хотел бы НЕ оказаться?

[oOFlyAngelOo]

Если бы. В реальности это самое большинство даже не задумывается над тем, что _лично им_ надо. Ибо с самого раннего детства их загружали "моралями", "чувством долга" и прочей подобной ерундой.

Собственно, "путь на Темную сторону" как раз и начинается с того, что человек в первый раз задумывается над тем, чего же ОН хочет. Он, а не родители/учителя/друзья/начальство/"общество" etc.

А разумные люди используют чужие правила, когда им выгодно использовать, и точно так же с легкостью их нарушают, когда выгодно нарушить.

Большинству людей надо комфортное существование и продолжение своего рода. И общество с его системой противовесов и морали им эту возможность предоставляет. В некоторых местах эта система более эффективно, в некоторых - менее.

Вообще путь на "Темную сторону" это удобно. Пока не встречаешь такого же "темного", только сильнее. Тогда в 90% случае такие вот сидхи бегут за защитой/помощью к системам общества.

Упростим. Вы неуважаете мораль общества. У вас нет денег. Вы идете, бьете кирпичом по голове человека в темном переулке(банкротите финансовыми махинациями компанию богатого конкурента и тп). Все очень удобно. После завтра, идя домой радостно посвистывая, толпа сидхов щелкая семечки, прикладывает вас такими же кирпичами, отбирает все деньги, ломает пару ребер напоследок, и радостно уходит(другой конкурент инициирует фиктивную эмиссию акций вашей компании, получает контрольный пакет, перепродает активы и выкидавает вас из бизнеса). Проблема верно? Темная сторона хороша тогда, когда вы самый сильный сидх. Если нет - рано или поздно вас переедут и незаметят.

З.Ы. Добавлено. У меня не одного что ли рабочая суббота?

Сообщение отредактировал oOFlyAngelOo: 03 May 2008 - 20:44

[Vaab]

Мы,Великий и Ужасный Светлоликий Вааб скромно удалился в топег про мастера и ерётика.

[oOFlyAngelOo]

Мы,Великий и Ужасный Светлоликий Вааб скромно удалился в топег про мастера и ерётика.

Хм, в теме с названием Solar Fleet без проблем могу организовать обсуждение Солнцепоклонников, с плавным переходом на обсуждение проблем религии, веры и места верований в повседневной жизни людей...

[reanimator4]

Мы,Великий и Ужасный Светлоликий Вааб скромно удалился в топег про мастера и ерётика.

Начав тему про джихад, ты сам запустил неизбежную цепную реакцию

[Vaab]

я начал тему про то чт олюбой уважающий себя пилот и почитатель скай фай и вообще космосимов в конце концов должен выставить -10 гнуью ибо это быдло портит кайф от игры.

[Evilman]

Большинству людей надо комфортное существование и продолжение своего рода. И общество с его системой противовесов и морали им эту возможность предоставляет.

Ну да, баранам в стойле тоже кормежку и отсутствие волков предоставляют. Только когда баранов этих стригут, а то и на мясо забивают, их мнением уже не интересуются.

Вообще путь на "Темную сторону" это удобно. Пока не встречаешь такого же "темного", только сильнее. Тогда в 90% случае такие вот сидхи бегут за защитой/помощью к системам общества.

Зачем? Истинные "ситхи" (не путать с выпендрежниками с их "делай все наоборот") весьма умны и сообразительны, и меж собой договориться вполне способны. Зачем двум волкам драться друг с другом, когда вокруг вон сколько баранов? Жизнь - это ведь не игра с пострелушками "ради фана"...

Упростим. Вы неуважаете мораль общества. У вас нет денег. Вы идете, бьете кирпичом по голове человека в темном переулке(банкротите финансовыми махинациями компанию богатого конкурента и тп). Все очень удобно. После завтра, идя домой радостно посвистывая, толпа сидхов щелкая семечки, прикладывает вас такими же кирпичами, отбирает все деньги, ломает пару ребер напоследок, и радостно уходит(другой конкурент инициирует фиктивную эмиссию акций вашей компании, получает контрольный пакет, перепродает активы и выкидавает вас из бизнеса). Проблема верно? Темная сторона хороша тогда, когда вы самый сильный сидх. Если нет - рано или поздно вас переедут и незаметят.

Не обязательно быть _самым_ сильным. Достаточно просто не быть слабаком и иметь возможность причинить заведомо неприемлемый ущерб любому, кто рискнет напасть/обмануть/etc. Эдакое динамическое "равновесие страха". Примерно как во времена "холодной войны" ядерное сдерживание СССР и США - не важно у какой стороны больше боеголовок, важно, что у другой их достаточно, чтобы в ответ превратить территорию напавшего в выжженную пустыню. А помирать не хотелось ни тем ни другим.

[oOFlyAngelOo]

Не обязательно быть _самым_ сильным. Достаточно просто не быть слабаком и иметь возможность причинить заведомо неприемлемый ущерб любому, кто рискнет напасть/обмануть/etc. Эдакое динамическое "равновесие страха". Примерно как во времена "холодной войны" ядерное сдерживание СССР и США - не важно у какой стороны больше боеголовок, важно, что у другой их достаточно, чтобы в ответ превратить территорию напавшего в выжженную пустыню. А помирать не хотелось ни тем ни другим.

Вы только что сами обьяснили появление морали в обществе. А именно системы противовесов. Исторически все развивалось именно так.

В любом случае, как поборник Темной стороны, вы конечно действуете в реальной жизни так, как пишете тут? Никакой демагогии, вы описываете позицию, которую сами претворяете в жизнь?

[Evilman]

Вы только что сами обьяснили появление морали в обществе. А именно системы противовесов.

Э, нет.
Система противовесов динамична, она отражает текущее соотношение сил. Ослаб, расслабился = тебя скушали. Стал сильнее - взял больше. Взял больше, чем в состоянии справиться - надорвался, опять-таки тебя скушали. Постоянное балансирование, постоянная необходимость развиваться. Никакие прошлые успехи и заслуги не гарантируют отсутствия проблем в будущем. Никакие прошлые неудачи не мешают добиваться успеха.

"Мораль" же статична. Требует одинакового отношения к людям вне зависимости от их реальных способностей/возможностей. Позволяет расслабиться, остановиться в развитии.

В любом случае, как поборник Темной стороны, вы конечно действуете в реальной жизни так, как пишете тут? Никакой демагогии, вы описываете позицию, которую сами претворяете в жизнь?

Естественно.

PS только что подумалось - ну прямо Ева и получилась Империя с ее "моралью" в лице Конкорда, и нули с правом сильного

[oOFlyAngelOo]

Э, нет.
Система противовесов динамична, она отражает текущее соотношение сил. Ослаб, расслабился = тебя скушали. Стал сильнее - взял больше. Взял больше, чем в состоянии справиться - надорвался, опять-таки тебя скушали. Постоянное балансирование, постоянная необходимость развиваться. Никакие прошлые успехи и заслуги не гарантируют отсутствия проблем в будущем. Никакие прошлые неудачи не мешают добиваться успеха.

"Мораль" же статична. Требует одинакового отношения к людям вне зависимости от их реальных способностей/возможностей. Позволяет расслабиться, остановиться в развитии.



Естественно.

PS только что подумалось - ну прямо Ева и получилась Империя с ее "моралью" в лице Конкорда, и нули с правом сильного

Ева лишь отражение реального мира. Империя - страны золотого миллиарда. Нули - большая часть стран Африки, некоторые страны Азии...

Чтож я вашу позицию про избранных "думающих", которые стригут "стадо" понял. Она не нова в общем. Любой человек подводит под свои действия идейную платформу, чтобы казаться правым. Ведь если смотреть на преступника глазами общества - это изгой, неуважающий других людей. А если с позиции преступника - он избранный волк, стригущий тупое стадо баранов. Именно. Бараны производят шерсть(научные знания, художественные произведения, какие либо приспособления, облегчающие жизнь). Волки их стригут, но сами ничего произвести не могут. Все закономерно.

Правда история показывает, что прогресс движется вперед наиболее быстро в странах, защищающих своих баранов...

И от всей души желаю вам не встретить на вашем жизненном пути другого волка, который не посмотрит на ваш глубокий духовный мир, продуманность жизненной позиции, и тому подобное, а просто переступит через вас. Ибо договариваются между собой равные. Слабый с сильным в волчьем мире не договаривается, он подчиняется, или умирает.

З.Ы. Было бы интересно посмотреть на смену ваших мировозрений по мере накопления жизненного опыта...

[Daibutsu]

В рл Злобный конкорд >_<

[Evilman]

Ева лишь отражение реального мира. Империя - страны золотого миллиарда. Нули - большая часть стран Африки, некоторые страны Азии...

Совершенно не похоже на реальность. Ну нет в Африке с Азией таких военных сил, как в нулях Евы. И нет в нулях Евы полуголодного сброда, составляющего в реале бОльшую часть населения африк и азий.

Чтож я вашу позицию про избранных "думающих", которые стригут "стадо" понял.

Вообще-то, это не моя позиция. Это констатация факта.
Лично мне "стадо" вообще нафиг не уперлось. Я по натуре своей "автоном", "волк-одиночка".

Она не нова в общем. Любой человек подводит под свои действия идейную платформу, чтобы казаться правым. Ведь если смотреть на преступника глазами общества - это изгой, неуважающий других людей. А если с позиции преступника - он избранный волк, стригущий тупое стадо баранов. Именно. Бараны производят шерсть(научные знания, художественные произведения, какие либо приспособления, облегчающие жизнь). Волки их стригут, но сами ничего произвести не могут. Все закономерно.

Опять-таки, типичный взгляд "человека стадного", который никаких других вариантов не представляет.

"Преступник", возомнив себя избранным, делает первый шаг к тому, чтобы быть либо растоптанным стадом, либо съеденным теми, кто реалистично, без всякого бреда про "избранность", оценивает свои (и его) возможности. Нездоровая самоуверенность ничем не лучше столь же нездоровой неуверенности в себе.

Правда история показывает, что прогресс движется вперед наиболее быстро в странах, защищающих своих баранов...

Это смотря что прогрессом считать. Рост количества паразитов (велферщики прежде всего), бизнес, бегущий в Китай - это прогресс?

З.Ы. Было бы интересно посмотреть на смену ваших мировозрений по мере накопления жизненного опыта...

Вряд ли в свои 36 я с чем-то для себя новым столкнусь

[KASHEY BESSMERTNIY]

Смотрим борду www.daedspace.ru прошлый месяц после этого думаем, а че ет гуннов на север потянуло. Жужжал настреляли больше чем репо и приватеры.
В последние время в локале 319 слышны крики под ми плиз...

Сообщение отредактировал KASHEY BESSMERTNIY: 03 May 2008 - 22:01