150 ответов в теме

[lamarque]

Паладин в плане дамаги полный отстой. Миски делает медленно, танкует только армором....что не есть гуд. Кошмарик в этом плане выглядит намного предпочтительнее.
В общем, если бы у палыча была еще пара тысяч ПГ, то там появилось бы где разгуляться и подумать над фитом...а так полный аналог варгура в который 1400 не забиваются вообще...поэтому все летают с пуликами. Так что тахи в фите делают из паладина центрик с средненьким ЕМ дамагом

даже комментировать как то.... ну лан. Далеко небюджетный фит НМ:
[Nightmare, Nightmare import 1]
Imperial Navy Heat Sink
Imperial Navy Heat Sink
Imperial Navy Heat Sink
Domination Tracking Enhancer
Domination Tracking Enhancer

Caldari Navy Shield Boost Amplifier
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Dread Guristas Adaptive Invulnerability Field
Dread Guristas Adaptive Invulnerability Field
Gist C-Type X-Large Shield Booster

Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Imperial Navy Multifrequency L
Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Imperial Navy Multifrequency L
Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Imperial Navy Multifrequency L
Ammatar Navy Tachyon Beam Laser, Imperial Navy Multifrequency L
[empty high slot]
[empty high slot]

Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I



Имею ДПС 832 без дронов. Открываю тот фит палада, что я предложила выше. Скиллы те же, так же без дронов. Вижу ДПС 899. Меняю в фите НМ тахи с фрак на Т2. Вижу ДПС 863. ЧЯДНТ? Ага, вспоминаю - у меня калдари БШ в 4, а не в 5, а у НМ на калдари БШ висит бонус в 5% к дамагу. Лезу в профиль, выставляю в 5, вижу ДПС с т2 тахами 899 же. Копейка в копейку. Что именно дает аффтару псто повод называть НМ мегамашиной, а палад - центриком со средненьким ЕМ дамагом йа хз. Совершенно равноценные кораблики по ДПС, но никак не по цене. Бонус на дамаг и там и там одинаковый. А шилдтанк заставляет использовать ГОРАЗДО более дорогие дедспейсовые модули. У меня давно стойкое мнение что НМ - это дорогущий шилдтанковый палад для недокачаных нубов. На НМ я села в свое время очень рано, крайне мало учить пришлось., а вот до палада качалась долго. Если много исков и мало скиллов - НМ великолепный выбор, если перс нормально прокачан - НМ своих денег уже не стоит.

Сообщение отредактировал lamarque: 15 November 2012 - 11:51

[Sgt Cartmann]

А вот паладин делается капстаб только с 2 капречами, причем имперские тахи выглядят намного приятнее по капе чем т2....и не требуют шаманства с ПГ.

Там вся фича в том, что капстаб не нужен - 5-7 минут "все включено" должно хватать, если только не дисконнектит каждые полчаса. И с гридом тоже можно обойтись одним импом +5, как-нибудь так:

[Paladin, New Setup 1]
Imperial Navy Heat Sink
Imperial Navy Heat Sink
Imperial Navy Heat Sink
Core A-Type Large Armor Repairer
Armor Thermic Hardener II
Armor EM Hardener II
Imperial Navy Energized Adaptive Nano Membrane

Tracking Computer II, Optimal Range Script
Stasis Webifier II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

Tachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency L
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]

Large Capacitor Control Circuit II
Large Capacitor Control Circuit II

Но дамага поменьше чем у кошмарки, да.

Далеко небюджетный фит НМ:

1. фрак ТЕ нафиг не нужны, что очевидно если открыть их характеристики
2. Четвертый ХС добавляет вполне прилично дамага
3. Две инвули вполне так заменяются на 3 профильных харда (да хоть т2)
Ну и т2 тахи туда влезают легко и непринужденно без всяких ригов и импов.
Кстати, жадничать на т2 риги - некошерно

[Alexfishka]

даже комментировать как то.... ну лан. Далеко небюджетный фит НМ:

Фит найтмара по меньшей мере странный
Там не должно быть ни одного кап реча....так же 4 хитсинка а не 3. + бонус на трекинг в 7.5% на уровень...это ОГОГО!!!
А самое важное, что не надо учить марадер в 5 для получения всего ДПСа. Палыч это единственный марадер зависящий от скилла марадера на ДПС.
П.С. выкинь инвульки...там т2 за глаза
П.С.С. Дуал АШБ наитмар вообще не нуждается в капе и спокойно проходит миску за трюм батареек...в этом случае фит вообще стоит копейки

[lamarque]

Но дамага поменьше чем у кошмарки, да.

Рукалицо... Где там дамага то поменьше??? :-) Как может дамага быть поменьше с однимим и теми же тахами, с одинаковым количеством дамаг-модов и одинаковым бонусом на дамаг? Что у НМки на калдари БШ +5% к дамагу на левел скилла, что у паладина те же +5% на скилле марадер на левел. Марадеры в 5 не качаны, так и говорите. Кораблик тут ни причем совершенно.
Четвертый хитсинк, добавит 50 примерно ДПС. ИмХО несущественно, прирост около 6%. В любом случае он и в палад полезет при большом желании.

+ бонус на трекинг в 7.5% на уровень...это ОГОГО!!!

В цифрах это "огого" выглядит так:
трекинг на НМ 0.02632
трекинг на паладе 0.01392
увеличивать крохотную цифру бонусом в 7.5% на левел практически не заметишь разницы. Вот трекинг у мегапульсов этот бонус с 0.04 до 0.06 увеличивает.

А на практике, как там, так и там по БШ, БК да крузакам попадаем без проблем, в клозе по мелочи тахами его все равно не хватет:-) Так что ЕФТ война, не более.

А самое важное, что не надо учить марадер в 5 для получения всего ДПСа.

Самое важное то, что он уже выучен.

З.Ы. Все таки просветите плз, почему по вашему мнению ДПС в 899 это "центрик со средненьким ЕМ-дамагом", а ваши 925 - это мегаюбервундерваффе?

Сообщение отредактировал lamarque: 15 November 2012 - 13:19

[CHoh]

Палыч и найтмар по дпс одинаковы, если только не извращаться как-то.
Сам скорее всего палыча таки пульсового соберу, как спецуха докачается. Дроне же.

[Sgt Cartmann]

Рукалицо... Где там дамага то поменьше??? :-)

4 хс против 3 хотя бы

Четвертый хитсинк, добавит 50 примерно ДПС. ИмХО несущественно, прирост около 6%. В любом случае он и в палад полезет при большом желании.

Больше, если с импами. И лезет он не при большом желании, а совершенно штатно

А на практике, как там, так и там по БШ, БК да крузакам попадаем без проблем, в клозе по мелочи тахами его все равно не хватет:-) Так что ЕФТ война, не более.

На практике - jedem das seine в любом случае, чистая вкусовщина имхо.

[lamarque]

"При большом желании" - имелось ввиду что если его сильно захочется в палад запихать - это совершенно реально. А про "больше" - у меня импы +5% стоят, и я в курсе, на сколько там "больше". Это ваше "больше" тока в ЕФТ и будет заметно.
И согласна - это вкусовшина. Меня вот не прет гонять по импе и озираться, нету ли рядом ганга отморозков. На НМ кб-дрочеры таки охотятся. Мой первый НМ так и погиб, правда не у меня, когда пересела на палад, дала его погонять слабокачаному знакомому, его и слили. Если вас это устраивает - ваше дело.

Палыч и найтмар по дпс одинаковы

Золотые слова. Если кратко - палад дешевый, но нужно много качаться. НМ - дорогущий, но можно сесть на него и успешно фармить еще зеленым нубом. При префектной и околоперфектной прокачке каждый выбирает исходя из своего стиля игры, пофигизма в отношении суицида и толщины кошелька. Лично я для себя уже не вижу смысла тратиться на НМ, прокачки хватает.

Сообщение отредактировал lamarque: 15 November 2012 - 12:46

[Sgt Cartmann]

Если кратко - палад дешевый, но нужно много качаться. НМ - дорогущий, но можно сесть на него и успешно фармить еще зеленым нубом.

Ну где-то как-то так, ага.

оффтоп

пытается понять, зачем пингвин xD

[lamarque]

оффтоп

П.С.С. Дуал АШБ наитмар вообще не нуждается в капе и спокойно проходит миску за трюм батареек...в этом случае фит вообще стоит копейки

Когда я составляла фиты палада и НМ, АШБ еще в проекте не было. Но в любом случае странно, что вы юзая капустер, а не капречи, в фит суете риги ССС, а не мемори селлы. Нелогично. ССС - увеличивает реген капы и сочетается как раз таки с капречами, а не с батарейками. И нафига дуал АШБ то? Или речь о пятерках в лоу?

Сообщение отредактировал lamarque: 15 November 2012 - 13:16

[Alexfishka]

Золотые слова. Если кратко - палад дешевый, но нужно много качаться. НМ - дорогущий, но можно сесть на него и успешно фармить еще зеленым нубом.

После этого о фарме и фитинге для мисок говорить неинтересно так как карибер считающий шип дорогим изза 400кк разницы вызывает только улыбку

[Las]

Тута, про фиты под 4лвл ?
Не зная, что делаю нетак,но ... Палыч с пульсами и 3 трактарами, под конец отстрела неписи, все вреки в кучке рядом с паклычем, лут в трюме, ну может вреков пяток дотянуть нужно. Дальше ноктис с 8 сальвагерами.

[Alexfishka]

Когда я составляла фиты палада и НМ, АШБ еще в проекте не было. Но в любом случае странно, что вы юзая капустер, а не капречи, в фит суете риги ССС, а не мемори селлы. Нелогично. ССС - увеличивает реген капы и сочетается как раз таки с капречами, а не с батарейками. И нафига дуал АШБ то? Или речь о пятерках в лоу?[/expand]

Для этого надо разбираться в механике регена капы...думаю каждый аммарец должен его знать на 5+ и не задавать таких вопросов
Дуал АШб позволяет за 20кк получить убертанк как будто у тебя КН инвули и супер пупер бустер за 1ккк+кристалл сет.....а так да...незачем конечно

[lamarque]

Тута, про фиты под 4лвл ?
Не зная, что делаю нетак,но ... Палыч с пульсами и 3 трактарами, под конец отстрела неписи, все вреки в кучке рядом с паклычем, лут в трюме, ну может вреков пяток дотянуть нужно. Дальше ноктис с 8 сальвагерами.

Вам выше сказали что не так. Вы летаете на "центрике", а не на НМ.

После этого о фарме и фитинге для мисок говорить неинтересно так как карибер считающий шип дорогим изза 400кк разницы вызывает только улыбку

Если считать исключительно стоимость корыт - да. Имелся ввиду НМ + необходимый под него дедспейсовый обвес, нынче с АШБ реалии другие. Но в дедспейсе в любом случае комфортней, ибо от батареек независим. И да, я говорила не про себя, а для нуба, который не в состоянии из-за скиллов сесть на пал и может по скиллам себе позволить ток Т1 или фракцию, 400кк -приличные бабки. А мне, повторюсь, щас никакой разницы на чем гонять нету, так зачем платить больше за одно и то же по эффективности?

а так да...незачем конечно

В НМ гору батареек не запихаешь (в отличие от палада того же или любого другого марадера) для дуал АШБ, на той же АЕ проблема батареек вылезет стопроцентово (долгая миска и непись крайне непрофильная). Дуал-АШБ потому и непонятен, что одного АШБ заглаза хватит чтоб импульсно (а неимпульсно - батарейки сожрутся мухой) подкачивать щит, отсюда и вопрос был - для пятерок чтоль фит то? Если да - то вопрос отпадает. Ну и если вы в таком обвесе умудряетесь как я на паладе - возить с собой батарейки больше для подстраховки (я на дамсели например капустер даже не активирую) и даже на долгих и непрофильных миссиях тратить их штучек не более 8-10, тру-отец тогда.

А вообще спор беспредметен, гоняйте как вам нравится. Ток ерунду про "центрик со средненьким ЕМ дамагом" нести не надо, ваше вундерваффе по дамагу точно такое же практически, чутка повыше ДПС, сами скрин ЕФТ показали. Да и то за счет четвертого дамагмода, а не каких то суперособенностей найтмара.

Танк овер 2к на четверках - да, незачем конечно. Ибо дичайший овертанк. У меня найт в дедспейсовом обвесе с капречами имел омнитанк около 700 нонстопом, что позволяло вообще на шилд внимания не обращать и не думать, кончатся батарейки или нет. Так что все равно не понимаю - нафига два АШБ. Подкручивай время от времени один по мере просадки шилда и все дела. Нету таких четверок, где непись вваливает так, что без 2700 танка никак.

Сообщение отредактировал lamarque: 15 November 2012 - 14:58

[Kanthu]

какая воинственная однако)

[Alexfishka]

Вам выше сказали что не так. Вы летаете на "центрике", а не на НМ.

Еще раз повторюсь
1) Найтмару не нада качать марадер в 5...а это очень существенный плюс
2) Найтмар может танчить в т2 фите любую миску 4 лвл. На циферки откачки не смотрите, они показывают постоянно включенный бустер, а он требуется раз в 20 секунд, так что заряда батареек хватает очень надолго, а с учетом трюма на 15-20 минут.
3) Бонус на трекинг. 37.5% всегда ими будут, больше критов, чаще точные попадания и меньше плохих попаданий. Это все так или иначе идет в зачет для роста реального ДПС. ЕФТ есть ЕФТ, те кто использовал наитмар и паладина, прекрасно понимают разницу.
4) Наитмар имеет пространство для маневра...его можно зафитить хоть с капбустером и МВД. Паладин жестко привязан и с тахами там выбора не остается.
5) Про суицид промолчу...кому нафиг нужен наитмар с 4 хитсинками за 200кк

При этом я не говорю что паладин отстой....он просто хуже наитмара, не намного, но хуже.

[pasha676_1]

Танк овер 2к на четверках - да, незачем конечно. Ибо дичайший овертанк.

Я тут позволю не согласиться. Когда речь идет о перматанке (ну там тенга или пассив шилда, возможно некоторые активные нон-стоп конфигурации) - оно так.
А когда речь идет о пиковом активном танке, то можно ставить ашб в ноу репиат и получать удовольствие иногда его жмакая. Причем именно в этом случае пиковый овертанк обеспечивает отличный комфорт и минимум батареек.
Я не очень владею инфой именно по амаршипам, но калдари с ашб довольно забавны. Вплоть до того что ставить два ашб один из которых с батарейками - другой без. Может у амар это и не прокатывает, т.к. капоюз турелек - но в целом хватает.

[lamarque]

Еще раз повторюсь
1) Найтмару не нада качать марадер в 5...а это очень существенный плюс
2) Найтмар может танчить в т2 фите любую миску 4 лвл. На циферки откачки не смотрите, они показывают постоянно включенный бустер, а он требуется раз в 20 секунд, так что заряда батареек хватает очень надолго, а с учетом трюма на 15-20 минут.
3) Бонус на трекинг. 37.5% всегда ими будут, больше критов, чаще точные попадания и меньше плохих попаданий. Это все так или иначе идет в зачет для роста реального ДПС. ЕФТ есть ЕФТ, те кто использовал наитмар и паладина, прекрасно понимают разницу.
4) Наитмар имеет пространство для маневра...его можно зафитить хоть с капбустером и МВД. Паладин жестко привязан и с тахами там выбора не остается.
5) Про суицид промолчу...кому нафиг нужен наитмар с 4 хитсинками за 200кк

При этом я не говорю что паладин отстой....он просто хуже наитмара, не намного, но хуже.

Уууу, это кароч я проходила уже :-) Я про "чаще криты" и тому подобное. Все выливается как правило в вывод что "вот ты делаешь эту миску за полчаса, а я всего за 26 минут".
Палад хуже найтмара исключительно тем, что скиллоемок. При перфектной прокачке особой разницы нету, кроме армор и шилдтанковки, шилдовая поуниверсальней.
С пространством для маневра я согласна, НМ как и любая фракция - дает его полней т2.

При этом я не говорю что паладин отстой...

При этом вы именно это и говорите, мне приснилось или кто-то другой его "центриком со средненьким ЕМ дамагом" назал? Ваш найт очевидно и кинетиком с эксплозивой лупасит

Вплоть до того что ставить два ашб один из которых с батарейками - другой без. Может у амар это и не прокатывает, т.к. капоюз турелек - но в целом хватает.

АШБ жрет ЕМНИП около 800 капы за цикл, он высушит карапь мухой по моему. Сплюсовать турели - будет ваще жуть. Я б не стала так извращаться, судя по всему сей модуль все таки для юза с батарейками онли.


З.Ы.

ЕФТ есть ЕФТ, те кто использовал наитмар и паладина, прекрасно понимают разницу.

Угу, о чем и речь. Год почти на НМ, потом на паладе, разницы в исходящем дамаге не вижу. Именно не ЕФТшной, а игровой разницы. Разве что НМ с ДГ инвулями я не перефичивала под миску, в отличие от палада.

Сообщение отредактировал lamarque: 15 November 2012 - 15:16

[pasha676_1]

АШБ жрет ЕМНИП около 800 капы за цикл, он высушит карапь мухой по моему. Сплюсовать турели - будет ваще жуть. Я б не стала так извращаться, судя по всему сей модуль все таки для юза с батарейками онли.

на амарах наверное да. я на калдырях пробовал. вполне имеет право на жизнь. при не репитном включении и контроле конечно. Тестил правда мало - в порядке извращенности. Может еще вернусь к этой теме. Но с калдырями конечно.

[Alexfishka]

Уууу, это кароч я проходила уже :-) Я про "чаще криты" и тому подобное. Все выливается как правило в вывод что "вот ты делаешь эту миску за полчаса, а я всего за 26 минут".

Ну если для тебя 10% не цифра....то можно и с мета пухами без импов летать...подумаешь 2 раза по 10% добавляют, это же мелочь которой можно принебречь

[lamarque]

Ну если для тебя 10% не цифра....то можно и с мета пухами без импов летать...подумаешь 2 раза по 10% добавляют, это же мелочь которой можно принебречь

Год почти на НМ, потом на паладе, разницы в исходящем дамаге не вижу. Именно не ЕФТшной, а игровой разницы. Разве что НМ с ДГ инвулями я не перефичивала под миску, в отличие от палада.

Что это за сфероконические "10%", да еще и высчитанные с такой точностью, йа даже боюсь спрашивать.
Собсна все, заканчиваю. НМ - вундервафля, а палад - УГ, иначе в следующем посте меня напугают еще каким-нить бонусом, который я упустила за год налета на найтмаре и окажется что у НМ ваще удвоенный реальный урон Ну и не люблю пустую трату времени. ибо:

После этого о фарме и фитинге для мисок говорить неинтересно так как карибер считающий шип дорогим изза 400кк разницы вызывает только улыбку

А у меня вызывает улыбку игрок, играющий судя по дате регистрации с 2009 г вместо моего 2010 г и считающий ужасным недостатком необходимость вкачать марадер в 5, тем более что он - общерасовый, да и бонусы на нем еще висят, кроме дамага. С таким человеком о фитинге тем более говорить неинтересно.

Сообщение отредактировал lamarque: 16 November 2012 - 8:21