121 ответов в теме

[У-ух]

И что это меняет? Конфликтов есть у нас? Есть. Вооруженные оне? Вполне.

Да это все равно что махач по субботам после бани. Никто ведь для него не изобретает всякие орудия истребления оппонентов.

[zlx]

Да это все равно что махач по субботам после бани. Никто ведь для него не изобретает всякие орудия истребления оппонентов.

То-то за последние !!!4!!! года не создавалось новых кораблей и модулей, угу-угу.

[dualavatara]

Да это все равно что махач по субботам после бани. Никто ведь для него не изобретает всякие орудия истребления оппонентов.

К "махачу по субботам после бани" можно свести любую войну, включая мировые. Все дело в масштабах обобщения и пренебрежения фактурой.

[LazaruS]

Все ВКС земли а за одно и сама Земля давно превратились в пепел посзе Взрыва EVE-Gate

[У-ух]

То-то за последние !!!4!!! года не создавалось новых кораблей и модулей, угу-угу.

Прежде всего, это игровая необходимость и ничего общего с игровой вселенной не имеет. Просто чего-то разработчики сразу не заложили. Ну а Т2 это просто модернизация имеющегося оборудования, а с учетом того сколько есть образцов Т1, модули Т2 это просто отлаженные модули Т1 со всеми доработками.

[dualavatara]

Прежде всего, это игровая необходимость и ничего общего с игровой вселенной не имеет. Просто чего-то разработчики сразу не заложили. Ну а Т2 это просто модернизация имеющегося оборудования, а с учетом того сколько есть образцов Т1, модули Т2 это просто отлаженные модули Т1 со всеми доработками.

А вот это, пожалуй, самое абсурдное утверждение в данной теме)))

[Py4eek]

И в этих рамках никто не гарантирует, что земляни знали ВСЕ о природе пространства за вратами. Более того, в том же прологе прямо указано, что они не знали даже находится ли Новый Эдем в той же самой вселенной. И замеченное сразу искажение при учете, что нет контрольной точки кроме врат, в этом контексте наименее вероятно.

Ты сам понимаешь, что сказал? Я этот поток сознания не поняла, уж извини за прямоту.
1) При чем тут в какой вселенной Ева? Та вселенная, не та, говорим то только про текущеев ней время.
2) Провести простейший грубый эксперимент могли бы и мы с вами. Берем 2 хронометра. Синхронно включаем. Один прыгает в врата, отлетает подальше (с тебя станется сказать, что время зависит от удалености врат), ждет недельку, возвращаемся и сравниваем показания. Если время вселенной Земли и вселенной Евы сильно различается - хронометры это покажут. Да и настолько сильное различие, чтобы на Земле прошел час, а в Еве - год замечено было бы сразу.

И ещё, если упоминание о каком-либо явлении нет, то это не значит, что нет самого явления. И до сих пор вы так и не смогли мне внятно указать какие именно из моих тезисов являются взаимоисключающими с тезисами бэкстори. Так что...

ТАКОЕ явление было бы обязательно упомянуто, если бы существовало. Как в прологе от лица землян, так и в "современной истории" от лица ученых Евы. Если не упоминается - значит либо не имеет места, либо настолько малозначительно (год-два в столетие), что может интересовать только ученых.

Все ВКС земли а за одно и сама Земля давно превратились в пепел посзе Взрыва EVE-Gate

Абсурд. Схлопывание врат нанесло повреждения не более, чем сверхновая. А сами врата были отнюдь не в солнечной системе, а в некой системе Канопус (Canopus). Плюс к тому же земляне давно и успешно расселились по ближайшим звездным системам. Даже уничтожение Земли не будет означать закат эры человечества. Вот какая-нибудь война на уничтожение с другой расой, с которой можно столкнуться во время экспансии - такое возможно. Это единственная более-менее реальная причина, по которой земляне могут утратить преимущество в развитии (а то и вообще исчезнуть).

А вот это, пожалуй, самое абсурдное утверждение в данной теме)))

А ты описание Т2 кораблей читал? Там прямо указано, что Т2 - модернизация Т1 аналогов. Что-то типа тюнинга автомобилей.

Например:

Developer: Khanid Innovation

In an effort to maintain the fragile peace with the old empire through force of deterrence, Khanid Innovation have taken the Maller blueprint and morphed it into a monster.  State-of-the-art armor alloys, along with missile systems developed from the most advanced Caldari designs, mean the Sacrilege may be well on its way to becoming the Royal Khanid Navy's flagship cruiser.

Сообщение отредактировал Py4eek: 05 July 2008 - 6:40

[zlx]

А ты описание Т2 кораблей читал? Там прямо указано, что Т2 - модернизация Т1 аналогов. Что-то типа тюнинга автомобилей.

Руч, не ругайся на мальчика. Он хотел сказать, что предыдущий оратор предпринял абсурдную попытку доказать, что во вселенной EVE нет научного прогресса и развития технологий.

[У-ух]

Руч, не ругайся на мальчика. Он хотел сказать, что предыдущий оратор предпринял абсурдную попытку доказать, что во вселенной EVE нет научного прогресса и развития технологий.

А этого оратор и не утверждал
Появление новых модулей и кораблей это игровая механика. Уровень военных конфликтов в EVE не требует напряжения всех сил вовлеченных сторон. И поэтому развитие вооружений идет, как и при мирной обстановке. То есть с достаточными промежуткам, большими чем 4 года. А все боестолкновения не более чем полевые испытания вооружения и отработка его применения. Возвращаясь к теме ВКС Земли получается, что у прогресса в EVE нет особых преимуществ от особенности этого мира. А вот у землян есть фора по времени.

[zlx]

А этого оратор и не утверждал
Появление новых модулей и кораблей это игровая механика. Уровень военных конфликтов в EVE не требует напряжения всех сил вовлеченных сторон. И поэтому развитие вооружений идет, как и при мирной обстановке. То есть с достаточными промежуткам, большими чем 4 года. А все боестолкновения не более чем полевые испытания вооружения и отработка его применения. Возвращаясь к теме ВКС Земли получается, что у прогресса в EVE нет особых преимуществ от особенности этого мира. А вот у землян есть фора по времени.

Стало быть, кэпитал-шипы - не прогресс технологий, а усовершенствование имевшегося ранее?..

[Wyrm]

Ну да. Когда последний раз в кораблики пиу-пиу делал?

На улицах любимой столицы тож бывает порой струляют... у нас война? о_О

Все ВКС земли а за одно и сама Земля давно превратились в пепел посзе Взрыва EVE-Gate

Уж тогда этой галактике тож настал бы пипец...
Земля от ИВ примерно так же далеко, как New Caldari от нее же (ИВ) с этой стороны...

[Py4eek]

Стало быть, кэпитал-шипы - не прогресс технологий, а усовершенствование имевшегося ранее?..

Кэпитал были давно. Стоит вспомнить калдырско-галлентскую войну, или трепку, которую задали Джовы Амаррцам.

[Маркус Фелидай Ксир]

Кэпитал были давно. Стоит вспомнить калдырско-галлентскую войну, или трепку, которую задали Джовы Амаррцам.

Или хотя-бы то, что "Виверна" слизана с кораблей "Raata". Можно вспомнить и хроники где человечество использовало кэпитал корабли с собственными эксперементальными движками, что бы достигать новых звезд.


(The Wyvern is based on documents detailing the design of the ancient Raata empireв€™s seafaring flagship, the Oryioni-Haru. According to historical sources the ship was traditionally taken on parade runs between the continent of Tikiona and the Muriyuke archipelago, seat of the Emperor, and represented the pride and joy of what would one day become the Caldari State. Todayв€™s starfaring version gives no ground to its legendary predecessor; with its varied applications in the vast arena of deep space, the Wyvern is likely to stand as a symbol of Caldari greatness for untold years to come.)

Сообщение отредактировал MarkusKsir: 07 July 2008 - 7:47

[DeTech]

Абсурд. Схлопывание врат нанесло повреждения не более, чем сверхновая. А сами врата были отнюдь не в солнечной системе, а в некой системе Канопус (Canopus). Плюс к тому же земляне давно и успешно расселились по ближайшим звездным системам. Даже уничтожение Земли не будет означать закат эры человечества. Вот какая-нибудь война на уничтожение с другой расой, с которой можно столкнуться во время экспансии - такое возможно. Это единственная более-менее реальная причина, по которой земляне могут утратить преимущество в развитии (а то и вообще исчезнуть).

Не более чем сверхновая.... мда, сильно звучит... наши форумчане настолько суровы что мощьность сверхновой звезды для них уже незначительная мелочь....

Ниче что Канопус - вторая по яркости звезда нашего неба (после Сириуса) и находится от нас всего на растоянии 300 св. лет, что в рамках Галактики довольно близко.

Давайте немного посчитаем. Видимая яркость Канопуса -0,72. Новой называется явление при котором происходит увеличение яркости примерно в 1е6 раз. Сверхновая - это вспышка "на порядки" сильнее Новой, как правило Сверхновые по светимости затмевают галактику в которой находятся.

Считаем: 1е6 раз - это примерно -15 светимости (-2.5lgI), сверхновая добавляет 1е3-1е4, т.е. (-8) - (-11) светимости, итого яркость Канопуса при сверхновой должна колебаться в пределах (-24) - (-27), что вполне сопоставимо с яркостью Солнца (-26), а то и выше(я взял цифры по минимуму).

Таким образом Земляне на своем небе увидят второе Солнце, надо ли говорить какую температуру будет иметь атмосфера Земли примерно через год?

З.Ы. Я взял цифры по минимуму, с учетом что допустим это будет не очень яркая Сверхновая...

[добавлено]
По поводу мнения что колония не может обогнать в развитии метрополию, я всегда привожу в пример Англию(метрополия) и США(колония). Ну да, было много причин по которым это получилось. Но какие обьективные факты в данном случае говорят что этих причин не было у нас?

Сообщение отредактировал DeTech: 07 July 2008 - 8:12

[zlx]

На улицах любимой столицы тож бывает порой струляют... у нас война? о_О

Ну, я бы не стал сравнивать зарубы 200 на 200 кораблей + периодические ДД-шарахи с пьяными потасовками в барах...

надо ли говорить какую температуру будет иметь атмосфера Земли примерно через год?

301 год. Но, в нашем контексте (20 килолет) это не особо важно.

[У-ух]

301 год. Но, в нашем контексте (20 килолет) это не особо важно.

За 300 лет можно провести спокойную эвакуацию на безопасное расстояние. Это при условии, что взрыв с той стороны ворот был больше чем с этой.

[DeTech]

За 300 лет можно провести спокойную эвакуацию на безопасное расстояние. Это при условии, что взрыв с той стороны ворот был больше чем с этой.

Что заставляет вас так думать? почитаем историю - между изобретением варпдвигателя в 4224 году и открытием врат Ив в 7987 году прошло в общей сложности 3763 года, что более чем в 10 раз превышает выданный нам срок.
А вот тут http://eve-ru.com/in...d=4&id=6&mid=39 говорится что за этот "короткий" срок человечество сумело продвинуться в космос только на растояние 1 джамп прыжка (к сожалению не смог найти оригинал этой статьи чтобы проверить перевод). Если это так - то 1 джамп прыжек - это 10-12 световых лет. Что-то не очень подходящая динамика для эвакуации целой цивилизации...

[Marco Ragnos]

Или хотя-бы то, что "Виверна" слизана с кораблей "Raata". Можно вспомнить и хроники где человечество использовало кэпитал корабли с собственными эксперементальными движками, что бы достигать новых звезд.


(The Wyvern is based on documents detailing the design of the ancient Raata empireв€™s seafaring flagship, the Oryioni-Haru. According to historical sources the ship was traditionally taken on parade runs between the continent of Tikiona and the Muriyuke archipelago, seat of the Emperor, and represented the pride and joy of what would one day become the Caldari State. Todayв€™s starfaring version gives no ground to its legendary predecessor; with its varied applications in the vast arena of deep space, the Wyvern is likely to stand as a symbol of Caldari greatness for untold years to come.)

Они космический карриер по проекту морского корабля строили. Ни ересь ли?

[У-ух]

Что заставляет вас так думать? почитаем историю - между изобретением варпдвигателя в 4224 году и открытием врат Ив в 7987 году прошло в общей сложности 3763 года, что более чем в 10 раз превышает выданный нам срок.
А вот тут http://eve-ru.com/in...d=4&id=6&mid=39 говорится что за этот "короткий" срок человечество сумело продвинуться в космос только на растояние 1 джамп прыжка (к сожалению не смог найти оригинал этой статьи чтобы проверить перевод). Если это так - то 1 джамп прыжек - это 10-12 световых лет. Что-то не очень подходящая динамика для эвакуации целой цивилизации...

А откуда взялась цифра, что один джамп 10-12 световых лет? Канопус где предположительно были врата находится в 300. То есть если считать что все системы на расстоянии одного прыжка, то уже получается прыжок как минимум длинной в 300 световых лет. А для эвакуации кто нам мешает построить корабли сразу с вратами. То есть один прыжок. Затем собираем врата из модулей. Устанавливаем стационарный портал с Землей через него проходит новая партия модулей врат и т.д. А при эвакуации все суда идут между начальными и конечными вратами.

[Py4eek]

Не более чем сверхновая....

Во-первых, никакого увеличения температуры на Земле не будет. Возможно, гамма-излучение повредит Земле, но оно при взрыве свверхновой достаточно узконаправленно, шансы что это излучение будет направлено на солнечную систему весьма малы.
Не веришь - почитай в инете что говорят специалисты. Или может ты астрофизик с науучной степенью? Тогда извините мну, невежественную.
Во-вторых, я погорячилась с Сверхновой. Если исходить из того, что после схопывания Врат даже врата EVE сохранились - схлопывание никак не может послужить причиной апокалипса.

По поводу мнения что колония не может обогнать в развитии метрополию, я всегда привожу в пример Англию(метрополия) и США(колония). Ну да, было много причин по которым это получилось. Но какие обьективные факты в данном случае говорят что этих причин не было у нас?

А что США начало развитие через 20 тысяч лет посл Англии?