170 ответов в теме

[Wyrm]

Специально для тех кто учит пачтноутсы наизусть: деццкий сад.

Я их хотя бы внимательно прочел, и теперь не порю чушь что "ССР не выполнили своих обещаний по поводу блобов и лагов"))

что-то в этом есть, но....
афтарр прямого говорит - надо резать людям уже прокачанные скилы. прокачал таргетинг, а скилл вдруг взял и испарился.

для начала надо этому умному персу личный полный вайп скилов сделать.........

Там было сказано лишь о возможности одновременно таргетить две цели, но не о том что максимум 2 вообще.
Затаргетил 2, потом еще 2, еще, и еще...

на самом деле лагает не только на стороне сервера, но и на стороне клиента не слабо
лагает в EVE практически всё и имхо, апдейт железа не поможет кординально. лагать всё равно будет. надо оптимизировать серверную и клиентскую часть. ляпы ССП меня иногда просто умиляют: "Мы ни разу не сталкивались с проблемой такого уровня" (с) ССП, какого икса вы тогда залезли на такой уровень? пусть лучше шахматы интернет пишут

А я всю жизнь наивно пологал что лаг - это задержка связи между сервером и клиентом, и происходит "между" оными, а не на чей то одной стороне))

Апгрейд железа впринципе никогда не решит проблему лагов, ибо мы не под носом у ССР живет.
Что б небыло лагов эт ССР каждому своему клиенту должно эксклюзивно оптоволокно протянуть прям от серверной...
Или поназапускать туеву хучу спутников, и каждому клиенту отдельно спутниковую связь напрямую :Р

Тогда придется вводить разную игровую механику для PvP и PvE - ведь на миссиях вся толпа неписей фокусит одного-единственного раннера. Да и как с точки зрения "физики" объяснить таую увеличивающуюся стойкость защиты? Динамическое перераспределение резистов, автоматический суперперегрев оборудования?

Неписи и так весьма прозрачно следуют игровой механике.
Чего стоит только тот факт что мне лок рендж с 115км режут до 3км...

Уже боюсь ошибиться, но изначальная тема топикстартера была.. "расфокусировка огня"

Собственно это элементарно решается убиранием графы ИМЯ из овевью.. что не добавит никаких лагов

Добавлено: Колонка имя остаётся, но имена видят только свои. (thx to Veronika)


Для меня всегда было загадкой как же по внешнему виду корабля определялось имя пилота сидящего внутри..

+ небольшие корректировки в бродкасте целей.. аля:
Флиткому не до целей
Вингкомы сквадкомам (но можно и упразнить и получим по 1 скваду на цель)
Сквадкомы бродкастят для мемберов сквада. (можно подредактировать скилны и довести сквад до 15человек)

То есть имеем фокус по шиптайпам, что приведёт к некой чёткой унификации флота..
и пожалуй фокус по второстепенным признакам.. аля Таррет эффектс, которым в лаге скорее принебрегут все кроме капитал пилотов. (прим. Сквад ревелов заводит, остальные подпевают)

Перейдут на "таги" целей.
Может не так удобно, но указать точно фокус все так же есть возможность...
Более того, из флитового окна можно по ПКМ сразу целить именно "затаганую" цель, не ищя ее ни в овервью ни в космосе...

[Святогор]

Санши успешно оптимал режут с 120 до 8.

[nothing unusual]

эм .. мб , просто убавить посам живучести + убрать реинфорс , и мб убарать локал чат, оставив только отображение числа пилотов в системе....

[conKORD]

Убрать рейнфорс не катит. Без него прилетят какие-нибудь хлопцы в 4 часа утра и начнут сносить ПОС. Даже если кто-то это заметил, всё равно ничего нельзя сделать, не обзванивать-же всех в 4 утра с предложением защитить ПОС?

На самом деле можно сделать все что угодно и даже отбалансировать слегка.
К примеру- можно что бы (в случае сговора 2 альянсов) система теряла клайм. Чтоб посы отказывали, чтоб гейты в соседних системах не пропускали корабли блокирующих альянсов. Чтоб оффвар был им обьявлен в империи за 0 иск или баунти назначенно вообще за убийство их кораблей в империи. Нафантазировать можно много.
Однако, дальше придумывать нет смысла по той причине, что нет уверенности, что меры, которые будут поддерживать ограничение количества кораблей в системе не потребуют аппаратных затрат, которые сведут на нет все усилия по растаскиваению Блоба.
В конечном итоге хочеться чтоб лагов не было.

Вот именно, нафантазировать можно много. Но идея должна быть чётко сформулирована, должна учитывать все возможные игровые ситуации, не должна давать возможности для эксплойтов.

[Ali Garh]

Жита ведь находится на отдельном кластере? Почему бы ЦЦП не поступить следующим образом: при превышении локала системы, например, свыше 200 кораблей, переносить эту систему на отдельный кластер типа Житовского. Нескольколько таких кластеров должно хватить, т.к. одновременно много заруб во вселенной Евы не происходит.

[Mamay]

Я их хотя бы внимательно прочел, и теперь не порю чушь что "ССР не выполнили своих обещаний по поводу блобов и лагов"))

Кто писал о невыполненных обещаниях ССР? Была иллюстрация что ведется какая-то работа по устранению серверных лагов.

2Ali Garh
Не сработает. В жите толпа людей большинстве своем с ордерами работает практически безвылазно со станции 4-4. Представь чтобы стало с житой если бы они все начали одновременно в одном гриде друг в друга стрелять.

[z4gnom]

Жита ведь находится на отдельном кластере? Почему бы ЦЦП не поступить следующим образом: при превышении локала системы, например, свыше 200 кораблей, переносить эту систему на отдельный кластер типа Житовского. Нескольколько таких кластеров должно хватить, т.к. одновременно много заруб во вселенной Евы не происходит.

насколько я знаю - после следующего дт под систему где была большая заруба автоматом выделяется больше ресурсов, лагать начинает заметно меньше, особенно хорошо видно по скорости логина в этой системе, но все-равно лагает так, что играть невозможно, т.е. возможно, но в русскую рулетку - ты или прогрузишься в гриде за 10 минут и прогрузишь цели, да еще и залочишь и настреляешь, или прогрузишься в клонилке, так что выделение дополнительных ресурсов не решает проблему, а лишь оттягивает и дает еще большему блобу зайти в систему


всем, рассуждающим о нойзе, распылении дамака и т.д. - каким образом это хотя бы теоретически может решить проблему блоба? да хоть сделайте ограничение, чтобы корабль мог залочить только один противник, все равно, когда есть возможность привести больше - приведут, и будут ждать своей очереди пострелять. нойз и распыление дамака - это попытка уменьшить эффективность фокуса, к блобу она не относится ни чем

[edgecrasher]

Во, кстати, разрешите одному кораблю лочить только один "свой" корабль. И мы увидим стада апоков в дамаг-конфиге - чем быстрее сожрал свою цель, тем быстрее перешёл к другому.

[eldest]

Помойму тут прозвучало 2 правильные мысли.
Стекинг демага фокуса и ограничение пилотов в системе.
Об их реализации стоит подумать.
Первое внесёт разнообразие в игру, а то сейчас РР-ганги не имеют силы когда в тебя влетает слишком большая альфа.
Вторая зделает бои интересней, меньше лагов, больше зависимости от навыков чем от количества, придётся подводить подкрепление из соседних систем, а другим менятся, когда патроны кончатся. =)
Идею с ноисом считаю черезчур замудрёную, а вот банальное уменьшение демаги помойму самое то,.. не знаю, как обьяснить это физически, да и стоит ли, ведь это игра всётаки.
Насчёт логофа,.. ну пусть выкидываеются в соседних системах на споте или не логинятся,.. первое лучше, чтобы врагу таки пришлось проходить ворота, а не сыпатся, как снег на голову.
В любом случае, тек-я ситлуация не правильная имхо и решать её надо не апгрейдом железа сервера, а изм-м игровой механики.

[Starslayer]

как уже было сказано, блоб собирают для наиболее эффективного достижения конкретной цели. Соответственно, для того чтобы убрать блоб, нам надо либо изменить его эффективность либо минимизировать кол-во целей для которых он используется. Сделать все это можно множеством разных способов, от предложенного нойза и стекинга урона до кардинальной переработки системы клайма (этиа тема кстати тоже поднималась). Блоб - абсолютно логичное явление в текущей игровой механике, то что он вызывает ацкие лаги - это уже другой вопрос. Имхо, лаги не понерфят в ближайшем космическом будущем, по сему можно ожидать самых разнообразных "извращений" со стороны девов, думаю, тот же "нойз" - это еще цветочки

[Sleeper666]

Я думаю чтобы победить блоб надо срезать ему агильность. Например чем больше кораблей в блобе, тем сильнее режется их скорость варпа и ухода в него))

[Der Nachtmahr]

Помню несколько флотовых драк в локалах 200, 300 где не было непрятных эффектов типа активации пушек по несколько минут, фризов. Так что все нормально, проблема только в месте произрастания рук у ццп. И от фокуса - да, можно умереть без какого либо фана, но это только в первые минуты боя после пропрыга, а потом уже решает тактика и скилл.

ЗЫ. блоб это психология игроков, а не механика игры.

Сообщение отредактировал Der Nachtmahr: 04 August 2008 - 10:59

[Wasssaby]

Я уже где то предлагал на этом форуме решение, никому не понравилось

Запощу еще разок...
1. При вводе клайсящего ПОСа в реинфорс система получает статус "театра военных действий" (твд для краткости). С этого момента всем посещающим систему выдается предупреждение, что лучше к такому то сроку (моменту выхода ПОСа) из системки свалить, во избежание. Об этом ниже.
2. В момент выхода ПОС из реинфорса, в системе могут нормально функционировать только 2 корпорации. Корпа - владелец ПОСа и корпа, чей мембер вогнал final blow в шилд перед реинфорсом. Любой мембер из этих корп может создать флиты (но только один, остальные обломятся), имеющие статус "защитник" или "агрессор" соответственно. Во флит можно включать кого угодно, хоть плюсов хоть минусов.
И только мемберы этих флитов смогут нормально функционировать в системе, за одним ограничением - на выпуск дронов и файтеров (мы же хотим краивую флит зарубу). Ограничения на каждый флит может быть установлено опытным путем, предположим 200 чел. (а может и 50 или 100). Лишь бы не лагало.

2. У всех остальных пилотов, находящихся в данной системе/констелляции, но не вступивших во флит, доступны следующие функции:
- док на станцию. (при этом ни один сервис там не работает, кроме клон джампа оттуда)
- варп на гейт или планету и джамп из системы.
- ну может фиттинг на станции оставить. И клоаку можно включать. И аб/мвд.
- все остальное (активации устройств, контейнеры и джеттисон и прочая и прочая - отключено)

3. статус ТВД действует в течении 2 часов на ПОС. При нескольких ПОСах в системе - вытесняющим алгоритмом.
не продумал как действовать в случае загона посов разных корп, ну это решаемо.
Вотъ

[Elven Witch]

Свят-свят...

[z4gnom]

Корпа - владелец ПОСа и корпа, чей мембер вогнал final blow в шилд перед реинфорсом. Любой мембер из этих корп может создать флиты (но только один, остальные обломятся), имеющие статус "защитник" или "агрессор" соответственно.

и как часто люди начнут добивать равенами из альткорп свой собственный пос

[Wasssaby]

и как часто люди начнут добивать равенами из альткорп свой собственный пос

вряд ли равен из любой, недружественной агрессорам корпы, стоящий у поса, простоит там более времени, необходимого на его лок =)

[Green-Green]

Я уже где то предлагал на этом форуме решение, никому не понравилось
...

Сразу приходит в голову куча вариантов эксплоитов.

[Gmoorick]

В статье ни 1 предложенный "рецепт" не решает проблемы блобов.
Нойз - да интересно, но просто блоб делим на сквады. Все равно блоб побеждает
2 цели - бред. В лаг имея возможность 6 залочить - радуешься когда успеваешь хоть 1. Но все равно, чем больше пилотов может полочить, тем лучше.
Про увелечние времени лока. В лаге это время совсем не зависит от скиллов и итак уже увеличивается пропорционально количеству людей в системе.

Единственное, как можно убрать блоб - это сделать так, чтобы людям было просто не выгодно вытаскивать кучу народа. Чтобы малый ганг мог навредить врагу так, чтобы это было заметно.
Чем сейчас малый ганг может навредить серьезному алли ? Только резаньем хантеров и ловлей опоздавших. На первую проблему всем было насрать, вторая решается выпрамлением рук опаздывающих. Пока можно контролировать время выхода поса из реинфорса и на убийство посов нужен нефиговый флит, блобиться будем дальше, независимо от нойзов, ограницения лока и т.д.

Я думаю чтобы победить блоб надо срезать ему агильность. Например чем больше кораблей в блобе, тем сильнее режется их скорость варпа и ухода в него))

Дреды сейчас тупо приходят, врубают сидж и получают 0 агильность на все время боя. Это вообще убивает возможность выиграть маневрами, а не тупо числом.

ЗЫ. блоб это психология игроков, а не механика игры.

Угу + механика способствует собиранием блобов. Если у тебя есть 100 людей готовых к бою, зачем тебе их делить на 2 пачки ?

Сообщение отредактировал Gmoorick: 04 August 2008 - 14:25

[DC-Denton]

Хоть я и не тру ПвПэшнег... Тем не менее тут речь идёт скорее о игровом дизайне...

Идея шума. Нифига не сделает вообще как было правило чем больше кораблей тем лучше так и останется, возможно снизится количество дамаг диллеров и увеличится количесвто саппорта, но не критично. зато головной боли ФК явно прибавится. В принципе если рассматривать безлаговую модель Ив (утопия конечно), то при больших флотах всё равно придётся делить дамаг диллеров на сквады, т.к. рационально наносить ровно столько дамага, за залп, сколько требуется для уничтожения корабля протвника.

Единственный способ избавится от блобов это пересмотр системы клайма/суверенитета и функционирования гейтов/синошуральных полей.

Насчёт килл поинтов, тоже работать не будет, потому что есть такая вещь как станция/аутпост и логофф, плюс люди всё таки играют в игру, а не живут в ней.

[Armitage]

Уже боюсь ошибиться, но изначальная тема топикстартера была.. "расфокусировка огня"

Собственно это элементарно решается убиранием графы ИМЯ из овевью.. что не добавит никаких лагов

Добавлено: Колонка имя остаётся, но имена видят только свои. (thx to Veronika)


Для меня всегда было загадкой как же по внешнему виду корабля определялось имя пилота сидящего внутри..

+ небольшие корректировки в бродкасте целей.. аля:
Флиткому не до целей
Вингкомы сквадкомам (но можно и упразнить и получим по 1 скваду на цель)
Сквадкомы бродкастят для мемберов сквада. (можно подредактировать скилны и довести сквад до 15человек)

То есть имеем фокус по шиптайпам, что приведёт к некой чёткой унификации флота..
и пожалуй фокус по второстепенным признакам.. аля Таррет эффектс, которым в лаге скорее принебрегут все кроме капитал пилотов. (прим. Сквад ревелов заводит, остальные подпевают)

Перейдут на "таги" целей.
Может не так удобно, но указать точно фокус все так же есть возможность...
Более того, из флитового окна можно по ПКМ сразу целить именно "затаганую" цель, не ищя ее ни в овервью ни в космосе...

Написано же
"+ небольшие корректировки в бродкасте целей.."
Таги - "туда же.. на тот свет" © Road to 2FA

Да.. бродкаст цели в окне флита будет, но его сможет сделать только Сквадком и только для своего сквада!

"Сквадкомы бродкастят для мемберов сквада. (можно подредактировать скилны и довести сквад до 15человек)"