2654 ответов в теме

[PhilipKirkoroFF]

Так дружите с соседями, а не шугайте. Сто лет надо Грузии Украине и прибалтам НАТО, толькот ведь рядом Россия в которой подавляющее большинство требует от власти показать "есть ли яйца" и "епануть по Тбилиси"(с)

Бабки нужны властям, только вот наши политики отхватили газ и нефть а остальным остаётся сосать американскую лапу (и не надо сказок что все натовские деньги превратились в развитие армии )

зы воруют все

Сообщение отредактировал PhilipKirkoroFF: 08 August 2008 - 12:21

[Botsman]

Непредставляю чтобы гопники не пускали меня через темный переулок, да?)

При чем тут гопники. Граждане РФ тут явно не приверженцы Грузии и Саакашвили. Задача: вернуть контроль над Южной Осетией. Чем меньше не территории ЮО враждебно настроенных людей тем проще. Если граждане РФ покинут территорию Грузии где идет конфликт то грузинам проще. Гражданам РФ спокойнее и проще. Всем хорошо. Кокойте плохо. Обычным крестьянам пофиг. Или что делать с этими "гражданами РФ"? Может в концагеря или массовый расстрел устроить перед телекамерами? Война то онлайн транслируется практически.

[zanber]

Вот только петиции... Пока ООН раздуплитсо (если ему это вообще выгодно) там все передохнут уже...

Даже если ООН "раздуплится" - во-первых Цхинвали будет уже взят. Пока мы языками тут чешем - там штурм идёт. С пехотой, танками и авиацией. Во-вторых на любое неудобное решение США используют вето. Так было уже десятки раз.

Так что ждать чего-либо от ООН наивно. Это уже давно пустая говорильня.

[PhilipKirkoroFF]

Так дружите с соседями, а не шугайте. Сто лет надо Грузии Украине и прибалтам НАТО, толькот ведь рядом Россия в которой подавляющее большинство требует от власти показать "есть ли яйца" и "епануть по Тбилиси"(с)

дружба - дружбой, а табачек врозь.
о двух концах палка. тем паче что вы и сами то не особо хотите дружить

[gobobo]

gobobo, ну, извините, на это ответить можно только прописными истинами. Если Россия повторяет вслед за США ее модель поведения, то принимает на себя изначально подчиненную роль. То есть России, выходит, можно только то, что можно США. И "можно" в данном случае касается не только пакостей. Если США не может не совать нос в чужие дела, то автоматически и Россия не может не совать. То есть мы ругаем США за некоторые их действия, но в сути своей поддерживаем точно такие же действия под другим флагом. Тогда в чем отличия? В форме команды? В цветах флага? Если зритель отвернется и не увидит, как произошел дружественный обмен футболками, он не заметит никаких изменений? Весело выходит. Выходит, России уже нельзя вести себя правильно, по-человечески, потому что кем-то это будет воспринято как слабость. Кем? Той же Америкой? Так это и есть проявление слабости. Вы зависите от их мнения о вас? Европой, у которой куча противоречий с Америкой? Не уверен. Вами лично? Вот об этом в первую очередь нужно и думать. Что у вас лично внутри. Как вы лично, а не Америка или сосед с нижнего этажа, оцениваете величие, честь, правильное поведение своей страны.

Значит ты считаешь что Россиия в данной ситуации должна стиснуть зубы и немного принагнуться? "Нас ипут - а мы крепчаем"???

Что в данный момент, когда идет обстрел наших миротворцев, может это прекратить? Только 2 варианта предложеные выше, тк дипломатия на Грузинские действия не влияет вообще, как показал вчерашний день. Они тупо дожмут (если уже не дожали), осядут, закрепяться и конечно же скажут - вот теперь давай поговои мол... Фиг вам а не свобода - Осетия, да? Ну я разве не прав. Чтобы остановить такого рода действия нужны сопоставимые действия: Угрозы, Вмешательство и тд и тп. Политикой же уже начавшийся залп градов ты никак не остановишь - это факт.

Не спорю, твой подход прокатывает в более менее мирное время, или даже в военное, если противник адекватен, но грузия в данном случае под эти критерии не попадает.

[Andrew Tron]

В принципе нет ничего в том, что вы, по вашим же словам, воспринимаете Украину в качестве объекта. Для ведения геополитики надо обладать соответствующими ресурсами, возможностями, да и волей. Но не надо ставить знак равенства. Объект пусть занимается вопросами исключительно на своих территориях. Субъекты же занимаются вопросами на всех территориях, представляющих для них интерес. Удачно или неудачно занимаются - это уже вопрос десятый. И да. Россия в геополитике является субъектом. Пусть сейчас и не такой мощный как те же США, но тем не менее. И всегда будет являться. Вне зависимости от того, нравится это кому-либо или нет.

В принципе, резонное замечание, соглашусь. Я мог бы поспорить по поводу имеющихся в достаточном количестве ресурсов, учитывая общее состояние многих аспектов внутренней жизни России, но в целом, да - скорее, воля, желание "влиять". И этот дух также царит здесь.

[Kostya7er]

факт в том, что рф активно вмешивается в политику окружающих ее стран, а потом вдруг оказывается, что не все с етим согласны и етому рады.

[Botsman]

дружба - дружбой, а табачек врозь.
о двух концах палка. тем паче что вы и сами то не особо хотите дружить

А кто табачок требует объединять? Ясный пень никто дружить не станет если на него гавно лить круглые сутки через сми.

[GoLeM]

Написал не я, но интересно :

Пунктирный сценарий
--------------------------------------------------------------------------------

7 августа - Грузия формально объявляет войну Южной Осетии и начинает масштабные боевые действия.
8 августа - в ООН идут дискуссии, выражается мнение о необходимости принятия всех мер для решения конфликта мирным путем. Требование России об осуждении ООН грузинской агрессии отклоняется. Президент Грузии Саакашвили заявляет: «Я призываю Российскую Федерацию прекратить бомбардировки мирных грузинских городов».
Вечер 8 августа – Грузинские ВС развивают первые успехи.
Утро 9 августа – бои на территории Южной Осетии продолжаются. Счет погибших с каждой стороны переваливает за 100.
9 августа - в ООН идут дискуссии, вновь выражается мнение о необходимости принятия всех мер для решения конфликта мирным путем.
вечер 9 августа – Грузия добивается решительного успеха, бои идут непосредственно в центре Цхинвали.
Утро 10 августа – Грузия заявляет, что контролирует большую часть территории своей провинции. Накал боев достигает максимума, число погибших мирных жителей Южной Осетии превышает 1000 человек.
10 августа - в ООН продолжаются дискуссии, выражается мнение о необходимости принятия самых решительных мер для решения конфликта мирным путем.
10 августа – потери российских миротворцев в зоне военных действий достигают 15 человек убитыми и ранеными. ООН решительно требует от России не поддерживать сепаратистов.
Вечер 10 августа – Президент России Медведев заявляет, что «Сожалеет о том, что грузинская сторона выбрала военный путь для решения конфликта».
11 августа – Грузия обращается к мировому сообществу и непосредственно в ООН с резким заявлением о том, что Россия вмешалась в полицейскую операцию против сепаратистов, и требует осудить это неприемлемое вмешательство. Демонстрируются кадры с летящим самолётом. Демонстрируются кадры с сидящим человеком (на голове мешок), вокруг которого стоят грузинские полицейские.
12 августа – продолжаются бои на всей территории Южной Осетии. Грузинское ТВ демонстрирует кадры, на которых старухи в черных платках прыгают и кричат, указывая на осколочные выбоины в заборе пограничной грузинской деревни.
13 августа – После недели довольно спокойных и неактивных комментариев СМИ Европы и США начинают полномасштабную компанию с освещением неприглядной роли Южной Осетии и России в развязывании конфликта на Кавказе.
Утро 14 августа – Совет Безопасности ООН принимает резолюцию с осуждением позиции России. На резолюцию накладывает вето Китай.
14 августа – представитель России в ООН выступает с заявлением, в котором выражает мнение России о неприемлемости политики двойных стандартов. 
15 августа – бои на территории Южной Осетии затихают. Президент Саакашвилли в своем обращении к нации (трансляция из Цхинвали) сообщает, что «выполнил своё обещание» и обещает строго разобраться с преступниками, посмевшими противостоять демократическим и законным стремлениям грузинского народа, - в том числе и с государствами-преступниками.
17 августа – Грузия созывает пресс-конференцию, в которой представляет журналистам неопровержимые доказательства неприглядной роли России в закончившейся полицейской операции, несовместимой с претензией на статус «миротворца». Демонстрируются видеозаписи с силуэтами летящих самолётов. Демонстрируются металлические обломки, принадлежащие беспилотному ЛА неизвестной госпринадлежности.
18 августа – Совет Безопасности ООН созывает экстренное совещание по поводу представленных Грузией доказательств. Ответная речь представителя России прерывается, когда представители США и Великобритании демонстративно покидают зал заседаний.
20 августа – пропагандистская компания в СМИ Европы и США достигает пика. Впервые после собственно начала военных действий звучит фраза о «неспровоцированном нападении сепаратисткой провинции на Грузию».
26 августа – посольство Грузии в США созывает пресс-конференцию, на которой представляет новые доказательства преступлений российских «квази-миротворцев» на суверенной территории Грузии. Демонстрируются видеозаписи с кричащими и прыгающими женщинами на фоне выбоин в стенах домов. Выступает человек с изможденным лицом, который на хорошем английском языке рассказывает, как его пытали сначала осетины, а затем русские солдаты за то, что он грузин. Сбежать ему удалось чудом, и он требует от демократической общественности принять самые решительные меры, чтобы обуздать агрессора.
27 августа – государственный секретарь США выступает с резким заявлением, в котором осуждает агрессивные действия России по отношению к независимому демократическому государству.
Вечер 27 августа – пленные российские «квази-миротворцы» передаются представителям МКК, эпизод активно освещается в международных СМИ.
28 августа – Президент России Медведев выступает с первым с начала конфликта заявлением, обращенным к международной аудитории. В нем он выражает огорчение по поводу отхода Грузии от «олимпийских принципов».
29 августа – независимый журналист (Франция) публикует в сети Интернет видеоматериалы, свидетельствующие о проведении на территории бывшей Южной Осетии массовых этнических чисток. 
Вечер 29 августа – 30-секундные видеосюжеты «расстрел боевиков» и «бульдозеры сгребают тела в траншеи» показываются Евровидением каждые 30 минут. На стоп-кадре счетчик показывает: в эпизоде с расстрелом – 24 человека (среди них 1 женщина), в эпизоде с захоронением – свыше 200 тел. Грузия выступает с официальным заявлением: представленные видеоматериалы – фальшивка. Россия обвиняется в нагнетании напряженности и противодействии процессам мирного урегулирования в регионе.
30 августа – Совет Безопасности ООН по инициативе США принимает резолюцию, осуждающую противодействия России процессам мирного урегулирования в регионе. На резолюцию накладывает вето Китай.
Вечер 30 августа – грузинская сторона выдвигает версию о том, что люди в грузинской военной форме – это переодетые сепаратисты, уничтожающие мирное грузинское население, и всё это вместе – большая провокация России.
31 августа – Президент Грузии Саакашвилли прямо обвиняет России в том, что 7 августа та совершила неспровоцированное нападение на суверенную территорию Грузии.
Вечер 31 августа – по данным перекрестных опросов, 78% населения США считает Россию агрессором в войне на Кавказе. 
Утро 1 сентября – США, Великобритания, Польша, Болгария, Грузия, Эстония, Литва и Латвия объявляют России дипломатический ультиматум, в котором представлено требование немедленно вывести все вооруженные силы из кавказского региона, принести официальные извинения Грузии за свою агрессию и предложить план по компенсации потерь, понесенных грузинской стороной в ходе операции по восстановлению своей целостности.
1 сентября – Президент России Медведев делает заявление о недопустимости ультиматумов и шантажа в современной политике. Он также объявляет о приведении ВС России в состояние повышенной боевой готовности.
Вечер 1 сентября – США и Великобритания выдвигают в Совете Безопасности ООН предложение осудить Россию как государство-агрессор и государство-террорист. После бесплодных дискуссий представители США и Великобритании делают заявление о невозможности продолжения дискуссии с государством-агрессором путем дипломатических переговоров, и покидают зал заседаний.

(с)СВАН

От себя добавлю: вмешаемся мы или нет, мы все равно потеряем. Если нет, то потеряем территорию влияния на Кавказе, если да - то возможны экономические последствия для рынка. Вопрос в том, какие потери ощутимее и окажут долговременное влияние на нашу политику и экономику.

Сообщение отредактировал GoLeM: 08 August 2008 - 12:44

[Andrew Tron]

Значит ты считаешь что Россиия в данной ситуации должна стиснуть зубы и немного принагнуться? "Нас ипут - а мы крепчаем"???

Знаешь, я перейду к аналогиям для наглядности. Я понимаю, что аналогии между государством и человеком не самые лучшие, но все же. Живет себе такой мужик. Здоровый детина. Суровый, с принципами, с внутренним стержнем. И всегда, согласно этим принципам, дает по зубам тому, кто их нарушает. Но тут его самого немного заносит и он нарушает принципы, согласно которым он дает по зубам другим. Ему дают по зубам. Вот правильный финал этой сцены знаешь какой для меня? Мужик сплевывает кровью и говорит угрюмо: "Справедливо". Справедливо, понимаешь? Справедливо получить по зубам в Грузии за всю ту чушь, двойные стандарты, тысячи смертей, Басаева и его товарищей, российские поспорта на чужой территории. И я не удивлюсь, если кто-то у вас наверху так уже думает. Но тут в дело вступает другой фактор. Что об этом думает каждый гражданин России, который завтра пойдет на выборы. Если он оценивает это как поражение, если ему кажется, что величие может существовать без принципов, просто набором фактажа "завоеваний", то к этому все и идет. И то, что говорят здесь, на этом форуме, к примеру, не так уж неважно по сравнению с тем, что говорят в ООН, как может показаться на первый взгляд.

[zanber]

Отличный сценарий. Очень реалистичный и весьма наглядный.

[ChickTruck]

Botsman
А теперь представь:после заявления о перемирии,ночью на твою волость,область,страну нападают.Насколько верить ты будешь следующим заверениям?

[Thuscub]

как поговаривал Сталин:" Нет человека - нет проблемы".

Сталин такого не говорил, это ему приписали пламенные обличители и суровые борцы с режимом. Точечно вычислять никого не надо, достаточно ковровых бомбардировок по прилегающим территориям.

[Rosia]

Сценарий в жопу. Война гавно , во всех ее проявлениях , кроме тутошной,тут прикольно то 1 у другого шота сопрет то еше ченить .То лаги попридумывают какие то . Там реальные люди щас дохнут . Вот их жаль , а лозунги тоже в жопу . Еси все такие патриоты отчаяные , то винтовку в зубы и айда в окопы. Советую лучче валите в паполитеку , про БОБОВ и РА с СОЛАР ФЛИТ рассуждать .

Я пацифист .


Знаю таких горе- мудаков. Орут я да я , млять . Головка от буйка ты . У каждого кто там щас сдохнет есть мама , папа , не дай Б-г дети. Там же реально больно и ооооочень страшно .

Сообщение отредактировал Rosia: 08 August 2008 - 12:52

[belliom]

Согласен с тем, что сейчас России приходится пожинать плоды непродуманной политики 90-х.
Посмотрим, как как поступит наше правительство.

...
ЗЫ: Лично я против непосредственного силового вмешательства. Тем более, что Грузия сейчас получит не территории, а геморрой.

[Botsman]

Botsman
А теперь представь:после заявления о перемирии,ночью на твою волость,область,страну нападают.Насколько верить ты будешь следующим заверениям?

Бабка надвое гадала. Стрельба там началась не ночью. Уже когда все было в самом разгаре ближе к ночи Саакашвили о перемирии заговорил и о амнистии осетинским боевикам. А если осетины забили болт на одностороннее перемирие грузин и пошли дальше доказывать что у них железные яйца?

...
ЗЫ: Лично я против непосредственного силового вмешательства. Тем более, что Грузия сейчас получит не территории, а геморрой.

Геморрой там получит и Россия если вмешается. На кавказе судя по истории геморрой всегда был в активном режиме

Сообщение отредактировал Botsman: 08 August 2008 - 12:54

[Subjective]

Справедливо, понимаешь? Справедливо получить по зубам в Грузии за всю ту чушь, двойные стандарты, тысячи смертей, Басаева и его товарищей, российские поспорта на чужой территории. И я не удивлюсь, если кто-то у вас наверху так уже думает.

Сударь накачан апельсинами по самый не балуй?

С какой стати ТЫ решаешь, что справедливо, а что нет? Иди учи матчасть - что такое Грузия, что такое Южная Осетия и что такое Абхазия. А также такие несущественные мелочи, как процесс выхода Грузии из состава СССР. Грузия, согласно международному праву и Конституции СССР, не имела и не имеет никаких прав на территории Ю.Осетии и Абхазии. А притырить их пыталсь только благодаря алкоголику в Кремле и его дипломатической проститутке с печальным таблом Козыреву.

Людей только жалко, эт да. Не дай бог грузины там окопаются - они жеж резать будут осетин мама не горюй. Как уже резали в начале 90-х.

А для того, чтобы ты и тебе подобные представляли, что из себя представляет конфликт осетин и абхазов с грузинаме, я те расскажу как полтора года назад общался с одним абхазом из Гагр. На вид - боек бойком, прожженый (так на самом деле и есть, воевал всю молодость). Стоим мы на перекрестке, вдруг он выходит из машины и идет обниматься с другим абхазом. А потом под винцо рассказывает, что это де его брат - 110 двадцатилетних пацанов в бой с грузинами пошли, осталось в живых 14 человек. До гроба теперь братья. Иди, предложи ему полюбить целостность Грузии и лично Майкла Сцукошвили с Госдепом США. Посмотрим, что он с тобой сделает.

[deadok]

ближе к ночи Саакашвили о перемирии заговорил и о амнистии осетинским боевикам.

если у тебя есть сила, то ты можешь забрать обратно любое свое слово.

[conKORD]

Что-то у меня плохое предчуствие насчет этой заварухи. Пунктирный сценарий считаю вероятным.
AFAIK сегодня начало олимпиады в Китае. Внимание мировых СМИ будет отвлечено от ситуации в Южной Осетии.

[Subjective]

Бабка надвое гадала. Стрельба там началась не ночью. Уже когда все было в самом разгаре ближе к ночи Саакашвили о перемирии заговорил и о амнистии осетинским боевикам. А если осетины забили болт на одностороннее перемирие грузин и пошли дальше доказывать что у них железные яйца?

И****, прости Господи. Давай я те вечерком в темном переулеке в попу бутыль из-под шампанского забью, а потом предложу тебе перемирие и амнистию, за что ты мне кошелек отдашь. Или ты будешь доказывать, что у тебя железные яйца? Такой пример показателен?