Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

3.1415здец?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
431 ответов в теме

#101
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

При том, что она умеет думать и логически рассуждать, .т.е. допустим это не кухарка без образования, а человек, привыкший думать и умеющий это делать - почему нет? Или бреда слишком много и логики не видно? Т.е. субъективный маразм получается - это "экономика"?

Есть такая штука, как "образ мысли" или "стиль мышления". Многие в это не верят, но если достаточно пообщаться с представителями разных профессий и _внимательно_ их слушать, то поймёшь, что это факт: военный, финансист, экономист, юрист и врач, например, думают совершенно по-разному и могут откровенно тупить, пытаясь понять друг друга не потому, что они просто тупые, а потому, что их мышление идёт разными путями (опять же: "прогеры и юзеры"). Этот стиль мышления вырабатывает у них образование и практика в выбранной професии и ничто другое и если его нет, то эффективным в выбранной роли человек не будет, будь он хоть семи пядей во лбу.

Странно то, что в долг мне давать начинают не люди... а такие же бизнессмены как и я - с нехудшим образованием и с нехудшими возможностями... а думается что есть и те у кого голова лучше работает... быть может я самый мега-лучший... а быть может у них есть какие-то другие стимулы вкладывать в меня, кроме здравого смысла?

Здравый смысл -- зло, это одна из аксиом экономического образа мысли. Есть расчёт и прогноз, а здравый смысл идёт лесом. Этот-то расчёт и сказал всему миру, что если хочешь спать спокойно, то надо давать свободные деньги в долг США, потому, что они их вернут, а не сопрут. Вот и давали (это если коротко).
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster

#102
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Лучше думай сам и рассуждай, ибо книжки это тоже самое что и сми. Разница в толщине томика.
Как и везде - есть книжки которые не принимаются официальной экономической теорией, но их же кто-то пишет, он же на чем-то основывается - но эти книжки выпускают мелким тиражом и докучи поносят как можно больше...в итоге если твои мысли не вкладываются в нужную теорию - тебя просто никто не услышит.

А заниматься профанацией я не люблю. Это для тебя всё просто, злой дядя Хаим и злые США, которые собрались поработить мир. Я могу порассуждать(потроллить :) ), но мои рассуждения особой ценности не имеют. Так, общая логика. Честно об этом предупреждаю... А Гост явно знает о чём говорит. И послушать его стоит имхо.
Современная экономика это уже организм живущий по своим законам и ему плевать на Штаты с дядей Хаимом. Даже предполагать, что существует какой то контроль над ним мне кажется смешным. Хоть весь "золотой миллиард" строем поставь.

Т.е. создавать такие инфраструктуры уже не модно? Т.е. формально правительство взяло обязателства по защите нас с вами - за это мы отчисляем налоги. Почему эти деньги были направлены на поддержание гибнущей (а это уже 10 лет как понятно) экономики сша ?

Пример: есть вася, он хороший бизнессмен, у него все налажено но дела плавно идут под откос. А есть я сам - дела у меня скромные, народ трудится, копеечку имеем. И тут мне прилетают из космоса мега-прибыли от экспорта нефти... И я побежал вкладывать их в васин бизнес... ну с хрена простите?

Это именно то, что я имел в виду. Вот представь себе, на тебя свалился миллиардов долларов. Что ты с ним делать будешь? Ты понесёшь его в лавку зеленщика и предложишь ему,- "а давай я тебе дам миллиард долларов, а ты мне будешь платить 2%+ привязка"? И что интересно он делать будет? Откроет 100000 лавок? :) Ты просто потеряешь свои деньги. Расширить его можно. Допустим, он может взять миллион. Но миллиард он взять не может, нечего ему с ним делать, только украсть. И украдёт. Так что получив миллиард тебе придётся идти к кому то очень большому. Заводу, банку. Тот кто может что то с этим сделать. Куда идут нефтянные сверхприбыли большинства государств? Правильно, в войну. Почему? Потому что с падающими ниоткуда деньгами делать нечего. У тебя 3 опции, дать им тем, кто может что то с ними сделать, повысить благосостояние населения (формально или через воровство) или избавится от них. Армия и войнушки это великолепные места для избавления от лишних денег. Туда сколько не вбухай всё равно будет мало...
Тебя никогда не смущало слово сверхприбыли? Также как и почему экономические лидеры стараются законсервировать нефтянные скважины? А ведь они у них есть. И не так уж мало. Речь о том, что свалившееся на голову богатство ничего тебе не даст. Халиф на час. У тебя нет возможности что либо толковое с ним. Инфраструктура не развивается дискретно. Нельзя родить ребёнка за месяц сделав беременными 9 женщин. Это постепенный, очень медленный процесс. Если ты туда вбухаешь 100 триллионов долларов, то он не ускорится в 100 триллионов раз. Избыток денег просто исчезнет. Возьми тот же РосНаноТех. Вот дали ему 5 миллардов долларов. А дальше то что? Если он эффективно сумеет использывать 1 миллиард, это будет чудо. Даже такая, казалось бы, скромная сумма является проблемой, если ты хочешь её не в карман положить, а сделать что то толковое... А уж про сумму 5 триллионов я вообще молчу.
В качестве примера, можно привести Дубай. Вот тебе грамотное развитие. Оно заняло 50 лет(!!!!). Они свои сверхприбыли расходовали аккуратно на развитие туризма, а излишки держали в США(ну и немного населению доставалось). Теперь у них есть инфраструктура, которая в состоянии съесть в много раз больше, чем 50 лет назад. И... они начали сокращать нефтедобычу. Вот в состоянии переварить 10 миллиардов (к примеру), вот и давайте стремиться к этой цифре... Обратных примеров намного больше.

Кому должны - есть вот такое мнение: Сказка про 5% + там в конце ссылки на банки-убийцы и еще что-то...
Это не мое мнение - но я прочитал, есть над чем задуматься...
На счет всех сильных экономик - тоже там же... суть та же самая для любой страны.

Гост тебя не устраивает, а ссылки устраивают? :) Странная логика. При случае - почитаю, сейчас занят.
  • 1

#103
Lockdog

Lockdog

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 66 сообщений
10
  • EVE Ingame:Steelwater
  • Client:Eng
alcel +1
  • 0

#104
Loki_Evil

Loki_Evil

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 560 сообщений
38
  • EVE Ingame:Loki Evil
  • Client:Eng
Сорри, я посты чуть-чуть урежу - оригиналы есть выше.

Выиграть может кто угодно...

Но в итоге как в казино я понимаю что выиграют "нужные" люди.


Пункт 1: Я не "читал об экономике"... 10 лет практики... представляю...


Лягушка сидящая в кастрюльке с водой при нагреве варится заживо, если попытаться бросить лягушку в кипяток - она выпрыгивает и остается живой. Т.е. ваш опыт не гарантирует вам ничего, а лишь мешает. Т.е. я хочу сказать что с моей точки зрения любому специалисту в любой области нужно время от времени слушать "дилетантов" со стороны и перепроверять то, что они утверждают не отмахиваясь старой пыльной книжкой а думая как бы заново - иначе мне не понятно как избавиться от эффекта "вареной лягушки" - предложите свой способ?

Пункт 2: Чтобы "расписать полностью всю картинку" нужна неделя работы и копания в источниках, да и то может не хватить (элементарно сейчас пока недоступны свежие статистические данные), что-то мне говорит, что вы мне эту неделю не оплатите. Так что, могу только коротко и не гарантирую, что для всех понятно.


Я не требую этой картины от вас, но мне было бы конечно интересно её увидеть. Просто есть сомнения в том, что если вы начнете копаться то у вас все получиться и все сойдется... а именно то, что кризис является объективным явлением - вот это я ставлю под сомнение.

Пункт 3: по моему опыту, математикам, даже очень хорошим, в экономике ориентироваться труднее всего, даже врачам и то легче, ваш строго детерминированный образ мысли сложно пересекается с сумбурно-рекурсивными реалиями экономических систем. Впрочем, экономистам математику тоже понять бывает трудновато, в мою голову, скажем, ряды в своё время так и не влезли .


По странному стечению обстоятельств математика применилась везде и её строго детерминированый образ мысли едко и гадко вклинивается в область за областью как теплый нож в масло, даже туда где математике вообще не место - например живопись или музыка. Универсальный логический язык... причем единственный признанный объективным, отказываясь от этого языка экономика теряет статус "науки" и превращается в сумбурно-рекурсивное знание, в котором очень легко и удобно проводить любые махинации, списывая все на некие объективные причины ...

Что такое "мультипликатор" мы плавно проехали, что такое "списание долга" забыли, что ставки по займам государства у ЦБ могут быть намного меньше рыночных опустили, что "денежная масса" это не агрегат М1 и даже не М2 тоже в расчёт не берём... Я же говорю, сложная штука экономика, очень сложная.


То что вы терминов мне насыпали конечно мешает, но не сильно...

Мультипликатор Кейнса (или мультипликатор накопления) - коэффициент, равный обратной величине предельной склонности к сбережению (ПСС) — 1/ПСС или обратной величине разницы единицы и предельной склонности к потреблению (ПСП) — 1/(1-ПСП). Данный коэффициент показывает насколько увеличится национальный доход в результате первоначальных инвестиций. Первоначальные инвестиции породят прирост национального дохода, поскольку лишь частично пойдут на сбережение, часть будет потрачена (потреблена), вследствии чего произойдет новый прирост национального дохода, но вновь меньший из-за откладываемых сбережений и так далее.

Только непонятно откуда деньги лишние возьмутся? Т.е. хорошо, доходы могут возрастать согласно коэффициенту... круто :)

На счет размера ставки - это принципиально? 5% или чуть меньше? Суть в том, что это 5% от всех выпущенных денег, сумма огромная даже для РФ.

у меня было 100 рублей под 5%, у вас было 100 рублей под 5 %, мы на рынке с вами повзаимодейстсовали, вы получили свою мульти-прибыль и у вас стало 199 рублей, тогда у меня осталось 1 рубль... вы можете заплатить 5% банку с 100 рублей и вернуть 100 рублей ... а я остался должен.. 5 рублей процентов + 100 рублей займа. Т.е. суммарный наш с вами долг перед банком - 210 рублей. Вы отдаете банку 105 рублей имея в кармане 94 рубля. А я остаюсь должен 104 рубля
Даже если я пойду и ограблю вас и отниму все ваши 94 рубля, то я все равно буду должен 10 рублей.

Я же говорю, сложная штука экономика, очень сложная.

Я так понимаю что она слишком сложна даже для человека с 10-летней практикой?
  • 0

#105
Lockdog

Lockdog

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 66 сообщений
10
  • EVE Ingame:Steelwater
  • Client:Eng

Но в итоге как в казино я понимаю что выиграют "нужные" люди.

И да, и нет. Сравнение с казино очень удачное. Так же как и в казино, выигрывает больше тот, у кого карты лучше. В данном случае по-умолчанию карты лучше у верхушки власти и особоприближенных, так как знают больше и картинка в целом неискажена сми, а помимо этого у них больше денег, которые принесут больший доход,- можно играть на бирже и со ста рублями, но вот прибыль будет такой же мизерной.
  • 0

#106
Loki_Evil

Loki_Evil

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 560 сообщений
38
  • EVE Ingame:Loki Evil
  • Client:Eng
alcel, я верю в то, что разместить эти средства внутри страны не так уж просто...
Но почему ты считаешь что только войны способы потреблять деньги в большом кол-ве?

Неужели не видно куда можно деть кучу денег в стране?

З.ы. некоторые страны доходы от продажи нефти вообще делять на всех своих граждан... тупо. но народ живет лучше.


И да, и нет. Сравнение с казино очень удачное. Так же как и в казино, выигрывает больше тот, у кого карты лучше.


Выигрывает казино, прости если разрушил тебе иллюзии..
  • 0

#107
Lockdog

Lockdog

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 66 сообщений
10
  • EVE Ingame:Steelwater
  • Client:Eng
Loki_Evil, казино остается в плюсе, с этим никто не спорит. Имел в виду, что помимо "нужных людей" выгоду могут получить и простые смертные, только выгода будет несоизмерима меньше.
А на твой вопрос. Конечно видно! Но как я уже писал выше, никто не хочет вкладывать деньги в благосостояние других. Зачем? Допустим поучил я энную сумму денег, я могу потратить ее на себя любимого, жить красиво и припеваючи, обеспечить всех своих потомков до седьмого колена. Или могу пустить эти деньги в поднятие производства или сельского хозяйства, создам кучу рабочих мест, обеспечу людей зарплатой. Но что во втором варианте буду иметь я? Моральное удовольствие и душевное спокойствие, что я такой хороший, и возможные девиденты через 10 лет? А если учесть, что половину потраченных мной денег разворует стая более мелких чиновников, которые считают, что их недооценили и им недоплачивают?
ИМХО моральное удовольствие и душевное спокойствие для меня стоят любых денег, исходя из твоих постов видно, что и для тебя они играют какую-то роль, но таких людей мало.
  • 0

#108
Loki_Evil

Loki_Evil

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 560 сообщений
38
  • EVE Ingame:Loki Evil
  • Client:Eng
Мне сложно представить такую большую личную радость, которая бы затмевала радость за кого-то другого. Иначе наверное детей бы никто не заводил... впрочем к этому все и идет.

Ладно, всем доброго здравия, простите что взболомутил - кризи объективен, правительство с ним борется с попеременным успехом, заговоров никаких нет, в результате кризиса никто не выиграет. - Так проще, проще для всех. Забудем.
  • 0

#109
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

alcel, я верю в то, что разместить эти средства внутри страны не так уж просто...
Но почему ты считаешь что только войны способы потреблять деньги в большом кол-ве?

Неужели не видно куда можно деть кучу денег в стране?

З.ы. некоторые страны доходы от продажи нефти вообще делять на всех своих граждан... тупо. но народ живет лучше.

Во первых, я упомянул о 3 опциях. Война, распределение или вложение в одного из 4(или 3, Англия под сомнением, возможен Китай) китов экономики. Остальные не потянут. Почему русское правительство делает так, а не иначе, это вопрос не ко мне. Но вот заниматся теорией заговоров не стоит. Ты просто не учитываешь простой и печальной вещи. Давай разделим сверхприбыли между гражданами. Теперь простой рабочий будет получать 2000 долларов в месяц. Как ты думаешь, что станет с твоим производством? Точнее, с его себестоимостью? Русская нефть и так самая дорогая по себестоимости, а если нефтянники начнут получать громадные деньги, то что станет с её конкурентноспособностью? Ровно через 10 лет ты окажешься там же где ты сейчас, с воспоминаниями о хорошей жизни. И получишь ещё и гражданскую войну вдобавок, потому что людям не нравятся подобные контрасты...
Экономика штука сложная,- об том и речь.
Насчёт кризиса и США тут имхо всё ещё сложнее. Именно на этих 3-4 странах держится глобальная экономика. Они не могут отказаться брать деньги. Потому что, если они откажутся начнётся инфляция и кризис производства. Поэтому они берут и пытаются на эти деньги раскрутить свою экономику ещё сильнее, чтобы переварить следующую порцию. Эдакий бег наперегонки. В тот момент, когда один из них оступается остальные пытаются ему помочь. Иначе трындец всем... Вот отсюда и пузыри. Когда совсем плохо - войны. Именно поэтому им нужны сильные экономики в других странах, которые в состоянии переварить хоть часть денежного потока, который на них обрушивается. Подумай. В итоге то, 90% денег вкладываются именно в ЕЭС, в США и Японию, иногда напрямую, иногда через посредников(банки). Что будет если они откажутся принимать вклады? Куда денется эта гора бумаги? Доллары, евро или рубли непринципиально. Что будет если у тебя нет возможности выгодно вложить свои деньги? Натуральный обмен? Что Россия будет делать с нефтью? Она несъедобна, вообще то...
Вот такая вот непростая хрень - экономика.
Всё имхо...
  • 1

#110
Anlos

Anlos

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 625 сообщений
9
  • EVE Ingame:Anlos
  • Corp:RDSC

.... русское правительство .... Русская нефть


Правильнее писать "Российское правительство" и "российская нефть". :) . А так вообще +1
  • 0
Не нравится, что я пишу? Плюнь в монитор!

#111
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

Но в итоге как в казино я понимаю что выиграют "нужные" люди.

Неправильно понимаете, выиграют те, кто сумеет лучше угадать момент и правильно распорядиться активами и это можете быть даже вы, если повезёт.

Лягушка сидящая в кастрюльке с водой при нагреве варится заживо, если попытаться бросить лягушку в кипяток - она выпрыгивает и остается живой. Т.е. ваш опыт не гарантирует вам ничего, а лишь мешает. Т.е. я хочу сказать что с моей точки зрения любому специалисту в любой области нужно время от времени слушать "дилетантов" со стороны и перепроверять то, что они утверждают не отмахиваясь старой пыльной книжкой а думая как бы заново - иначе мне не понятно как избавиться от эффекта "вареной лягушки" - предложите свой способ?

У нас нет этого эффекта, как, кстати, насколько я знаю, нет его и у лягушек (это очередной миф). Свои прогнозы я проверяю их сходимостью с практикой. До тех пор, пока они подтверждаются, я могу спокойно считать свои теоретические и практические знания соответствующими рыночной ситуации. Если я начинаю ошибаться, значит пора что-то пересмотреть/доучить. И ни одного дилетанта, который мог бы сказать мне что-то полезное, я до сих пор не встречал, а вот людей, с умным видом несущих совершеннейшую ерунду (и регулярно на этой ерунде прогорающих) видел массу.

Я не требую этой картины от вас, но мне было бы конечно интересно её увидеть. Просто есть сомнения в том, что если вы начнете копаться то у вас все получиться и все сойдется... а именно то, что кризис является объективным явлением - вот это я ставлю под сомнение.

А здесь нечего ставить. Крисиз объективен в том смысле, что он никому не нужен (делать деньги в условиях роста намного легче, чем в условиях стагфляции, к которой мы сейчас можем скатиться всем шариком), но кризис субъективен в том смысле, что порождён неверными ожиданиями людей и их желанием иметь всё ни за что (раздутые кредиты, сниженные требования к стабильности заёмщиков, непонимание того, что рост потребления не должен опережать рост производительности труда, непонимание реальности потребляемых ресурсов и нереальности курсов акций и т.д. и т.п.).

По странному стечению обстоятельств математика применилась везде и её строго детерминированый образ мысли едко и гадко вклинивается в область за областью как теплый нож в масло, даже туда где математике вообще не место - например живопись или музыка. Универсальный логический язык... причем единственный признанный объективным, отказываясь от этого языка экономика теряет статус "науки" и превращается в сумбурно-рекурсивное знание, в котором очень легко и удобно проводить любые махинации, списывая все на некие объективные причины ...

Не в этом дело, я сам любую предпосылку проверяю числами и не верю ничему, кроме расчётов. Проблема в другом: что и как считать и где делать допуски. Скажем, математики очень любят считать, что человек поступает так, как ему считается правильным, в то время, как в экономике давно доказано, что это не так. В результате, чистые математики всегда ошибаются когда речь доходит до прогнозирования того же потребительского выбора, даже своего собственного.

То что вы терминов мне насыпали конечно мешает, но не сильно...

Мультипликатор Кейнса ...

Сильно, сильно. Мы же с вами о денежном обращении говорим, так что нужно брать не мультипликатор инвестиций, а мультипликатор денежной массы, который зависит от работы финансовой системы. Маленький пример: вы положили деньги в банк, банк выдал их кредитом заводу, у вас по-прежнему есть вклад (и вы можете, скажем, взять ещё немного денег взаймы под залог этого вклада), у банка есть выданный кредит и у предприятия есть деньги, то-есть, денег стало больше, хотя никто их не печатал. Так работает современная финансовая система и поэтому-то она так хорошо рушится во время структурных кризисов... Так что, Википедия это хорошо, но знаний она не заменит :).

Я так понимаю что она слишком сложна даже для человека с 10-летней практикой?

Многие вещи -- да, сложны. Не зря, специализаций в экономике не меньше, чем в медицине: финансовые аналитики, фондовые аналитики, специалисты по слияниям и поглощениям, целый букет специалистов по макроэкономике (от теории денежного обращения, до анализа потребительского поведения), масса околоэкономических специальностей (логисты, маркетологи и т.д.)... И у каждой свой понятийный аппарат (я, например, просто не понимаю о чём говорят биржевики), свои методы анализа и свой предмет исследований. И подумайте, как при этом выглядят попытки совершенно посторонных людей сходу разобраться во всех проблемах сразу. Тем более, что у нас есть абсолютно объективные критерии нашей собственной квалификации: рост прибыли, рост доли рынка, отклонение прогноза от факта, процент на вложенный капитал и т.д. и т.п.
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster

#112
Mamay

Mamay

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 312 сообщений
8
  • EVE Ingame:Narvaez
  • Corp:OEG
  • Ally:GS

На счет размера ставки - это принципиально? 5% или чуть меньше? Суть в том, что это 5% от всех выпущенных денег, сумма огромная даже для РФ.
у меня было 100 рублей под 5%, у вас было 100 рублей под 5 %, мы на рынке с вами повзаимодейстсовали, вы получили свою мульти-прибыль и у вас стало 199 рублей, тогда у меня осталось 1 рубль... вы можете заплатить 5% банку с 100 рублей и вернуть 100 рублей ... а я остался должен.. 5 рублей процентов + 100 рублей займа. Т.е. суммарный наш с вами долг перед банком - 210 рублей. Вы отдаете банку 105 рублей имея в кармане 94 рубля. А я остаюсь должен 104 рубля
Даже если я пойду и ограблю вас и отниму все ваши 94 рубля, то я все равно буду должен 10 рублей.
Я так понимаю что она слишком сложна даже для человека с 10-летней практикой?


Все верно, если рассматривать случай только с точки зрения покупки мобылки в кредит. Вообще то человечество только тем и занимаются что "производством прибавочной стоимости" с использованием восстановимых и невосстановимых ресурсов планеты и тут кредит есть очень эффективный инструмент. Примитивный пример. Живет кто-то в поле. Птичка накакала яблочное семечко, выросла яблоня сидит этот кто-то и жрет яблоки. Потом почесался взял кредит сто баксов, купил велосипед и отвез два ведра яблок на базар продал другим людям. Получил свои деньги, выплатил кредит. У него теперь есть и яблоня(средство производства) и велосипед(критически необходимое для бизнеса средство сообщения с клиентом). Но он напрягся и потратил свое время и физическую силу на сбор урожая и доставку потребителю чем проивел "прибавочную стоимость" к вложенному в дело капиталу. А тот кто купил яблоки деньги заимел деньги перед этим вылепив из глины кучу "кирпича" и продал его золотодобытчику. Злотодобытчик построил из кирпича дом и так употребил кирпич. Он может продать и золото которое он добывает(если грубо, то средство производства) и дом(потребление для восполнения физиологической потребности в отдыхе организма). Все они создают "товары" которые могут быть обменяны(проданы) на что-то более нужное. Часть этих товаров потребляется людьми для восполнения их физиологических потребностей часть для поддержания и улучшения средств производства. Если первый из примера не взял кредит то он пешком носил бы яблоки год и только потом смог бы "увеличить производительность труда вложением капитала".
Естественно во все времена было много людей из серии "где бы ни работать лишь бы не работать". Их деятельность фактически имитация деятельности, сами они ничего не создают, а черпают средства для жизни в потоках движения произведенного другими людьми. Когда этих прилипал становится критически больше чем система способна вынести случаются те или иные кризисы. Элементарный пример это если в стране слишком большая армия, тьма разнообразных аналитегов, банкиров, риэлторов, бюрократов, маркетологов и процей шушеры то те дядьки которые своими руками чего-то создают в действительности, а не на бумаге, не смогут произвести нужное киличество товаров чтобы покрыть потребности всех людей. В итоге система дает сбой и лишнее отметается(все борются за выживание в рынке и максимально оптимизируют расходы).
  • 0

#113
Tyemich

Tyemich

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 314 сообщений
177
  • EVE Ingame:Tyemich
  • EVE Alt:Artyemia
  • Corp:F4FI
  • Channel:EVE-M+
  • Client:Eng
Ребята, вы все тут такие вумные, аж жуть, у меня к вам вопрос. Вот севодня в яндексе вот такие циферки и буковки ёсть:
ММВБ 770,2100 −16,69%
РТС 903,1800 −15,67%

я так понимаю что ММВБ - это какая-то международная валютная биржа.
А РТС теряюсь в догадках но видмо наше, Россиийское.
Так вот вопрос, вот эти минусики с процентиками наверное есть плохо? Просто мне кажется, что это падение сумм каких-нить торгов. И процнтики паждения большие и пугающие. В общем объясните мне пожалуйста поподробнее, а то кризисс, кризисс, начинаешь его видеть везде и во всём...

Зарание пасиба.
  • 0

#114
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

Ребята, вы все тут такие вумные, аж жуть, у меня к вам вопрос. Вот севодня в яндексе вот такие циферки и буковки ёсть:
ММВБ 770,2100 −16,69%
РТС 903,1800 −15,67%

я так понимаю что ММВБ - это какая-то международная валютная биржа.

Московская межбанковская, вообще-то говоря :).

А РТС теряюсь в догадках но видмо наше, Россиийское.
Так вот вопрос, вот эти минусики с процентиками наверное есть плохо? Просто мне кажется, что это падение сумм каких-нить торгов. И процнтики паждения большие и пугающие. В общем объясните мне пожалуйста поподробнее, а то кризисс, кризисс, начинаешь его видеть везде и во всём...
Зарание пасиба.

Ну и зачем ёрничать? Да, падаем вслед за Штатами, что, впрочем, вполне понятно. И все будут падать: и китайцы и арабцы, потому как экономика уже лет 20 как общая и никаких "национальных интересов" и "экономической безопасности" кроме как в бреднях политиков и ура-патриотов уже давно нет, а есть общий дом и общий северный пушной зверь. И зверёк этот к нам, скорее всего, надолго...
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster

#115
Loki_Evil

Loki_Evil

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 560 сообщений
38
  • EVE Ingame:Loki Evil
  • Client:Eng
Про лягушку - все верно, проверял... -1 лягушка... ну.. да, мне стыдно... детство суровая пора, все нужно проверять...

Про людей - табак, алкоголь, ожирение, наркотики - продолжать?

Не в этом дело, я сам любую предпосылку проверяю числами и не верю ничему, кроме расчётов.


Пожалуйста опровергни сказку. - Там еще есть обсуждение на форуме на 14 страниц, не глупых людей... в итоге сказку признали достоверной.


А здесь нечего ставить. Крисиз объективен в том смысле, что он никому не нужен (делать деньги в условиях роста намного легче, чем в условиях стагфляции, к которой мы сейчас можем скатиться всем шариком), но кризис субъективен в том смысле, что порождён неверными ожиданиями людей и их желанием иметь всё ни за что (раздутые кредиты, сниженные требования к стабильности заёмщиков, непонимание того, что рост потребления не должен опережать рост производительности труда, непонимание реальности потребляемых ресурсов и нереальности курсов акций и т.д. и т.п.).


Вам приятней думать что ошиблись ваши коллеги, мне приятней думать что им помогли ошибиться...

Тем более, что у нас есть абсолютно объективные критерии нашей собственной квалификации: рост прибыли, рост доли рынка, отклонение прогноза от факта, процент на вложенный капитал и т.д. и т.п.


В том то и дело, что объективная оценка - наличие кризиса, говорит о том, что экономика как объективное знание не работает. А значит есть противоречия и ошибки. Их я и предлагаю поискать.

Маленький пример: вы положили деньги в банк, банк выдал их кредитом заводу, у вас по-прежнему есть вклад (и вы можете, скажем, взять ещё немного денег взаймы под залог этого вклада), у банка есть выданный кредит и у предприятия есть деньги, то-есть, денег стало больше, хотя никто их не печатал.


Да, пожалуйста - денег в обороте в 10 раз больше чем их реально есть, т.е. чем их выпустил ЦБ. Но даже эти в 10 раз меньше деньги выданы государству под процент, вернуть который никак нельзя.

Пример: Есть карточный стол, банкир и 20 игрков, у игроков денег нет.
Банкир дает всем по 100 рублей под 5% на 20 конов.
Начинается игра.
Игроки перезанимают друг другу деньги, дают расписки, и играют.
Раз в 20 конов, по договоренности, банкир просит выплатить ему 5% и милостиво соглашается не забирать весь займ.

Играли когда-то в детстве в игру - есть 9 стульичков и 10 человечиков, музыка играет, потом выключается?... нужно сесть на стульчик?... каждый раз стульчиков все меньше и меньше...
Но в конце то, последний садится на один стул... а проигравших 9 человек.
В случае с банкиром и картежниками - ему даже играть не нужно, он выиграл в тот момент когда они согласились платить 5% за использование бумажек. И ему как-то без разницы как они там перезанимали его деньги друг другу. сколько дали расписок и сколько под эти расписки дали другу другу еще расписок.
  • 0

#116
Lockdog

Lockdog

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 66 сообщений
10
  • EVE Ingame:Steelwater
  • Client:Eng
2 Tyemich: спроси у вики, там подробно все расписано, сразу поймешь что циферки значат.
  • 0

#117
Loki_Evil

Loki_Evil

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 560 сообщений
38
  • EVE Ingame:Loki Evil
  • Client:Eng
Mamay, все у тебя верно написано. Только вся валюта в любой стране выпускается ЦБ под процент, в 1000 раз больше их расходов на печатанье банкнот. Т.е. процент настолько большой что они никогда не смогут его вернуть в экономику потратившись на еду, одежду, зп сотрудникам или еще что-то...

Пример - я сказал что делать лопаты могу только я - а государство меня поддержало, за подделку - суд и тюрьма.

Если я даю тебе лопату в кредит и требую чтобы ты вернул мне через год 2 лопаты, и я так поступаю с каждым... Веришь в то, что вы либо сядете в тюрьму, либо не сможете мне вернуть долн?
  • 0

#118
Zhorik Valley

Zhorik Valley

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
55
  • EVE Ingame:Zhorik Valley
  • Corp:BOT
  • Client:Eng

2 - да, мир не без добрых людей, есть люди, которые хотят вкладывать деньги не только ради самих денег, а так же ради блага других. Но к сожалению все эти люди не стоят у руля, не располагают многомиллионными состояниями...


Не совсем с вами согласен. В 2006 году Warren Buffett завещал большую часть своего состояния фонду Била и Милинды Гейтс (http://www.gatesfoun...Pages/home.aspx). Чуть больше 30 миллиардов долларов:
http://money.cnn.com...rtune/index.htm
  • 0

 


#119
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Ребята, вы все тут такие вумные, аж жуть, у меня к вам вопрос. Вот севодня в яндексе вот такие циферки и буковки ёсть:
ММВБ 770,2100 −16,69%
РТС 903,1800 −15,67%

я так понимаю что ММВБ - это какая-то международная валютная биржа.
А РТС теряюсь в догадках но видмо наше, Россиийское.
Так вот вопрос, вот эти минусики с процентиками наверное есть плохо? Просто мне кажется, что это падение сумм каких-нить торгов. И процнтики паждения большие и пугающие. В общем объясните мне пожалуйста поподробнее, а то кризисс, кризисс, начинаешь его видеть везде и во всём...

Зарание пасиба.

Не уловил юмора :)

Сообщение отредактировал alcel: 06 October 2008 - 16:48

  • 0

#120
Mamay

Mamay

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 312 сообщений
8
  • EVE Ingame:Narvaez
  • Corp:OEG
  • Ally:GS

Ребята, вы все тут такие вумные, аж жуть, у меня к вам вопрос. Вот севодня в яндексе вот такие циферки и буковки ёсть:
ММВБ 770,2100 −16,69%
РТС 903,1800 −15,67%

я так понимаю что ММВБ - это какая-то международная валютная биржа.
А РТС теряюсь в догадках но видмо наше, Россиийское.
Так вот вопрос, вот эти минусики с процентиками наверное есть плохо? Просто мне кажется, что это падение сумм каких-нить торгов. И процнтики паждения большие и пугающие. В общем объясните мне пожалуйста поподробнее, а то кризисс, кризисс, начинаешь его видеть везде и во всём...

Зарание пасиба.


И то и другое российские биржи, на которых в основном продаются/покупаются акции(доля во владении) предприятий. Цифры обозначают некоторую усредненный или суммарный показатель стоимости торгуемых "инструментов". То что минусики означает только одно: что акции(а значит и сами предприятия) сейчас никому нахрен не нужны и люди выводят свои деньги в более безопасное место, пока пушной зверь не наступил. Фактически это означает что развитие предприятий со всякими улучшениями откладываются до лучших времен, а значит простым людям хрен а не повышения зарплат/улучшение жизни. Под залог акций банки выдают кредиты на развитие, и когда суммарная стоимость опустится ниже определеной отметки банки потребуют немедленого возврата кредитов или дополнитеьных ценностей в обеспечение. Если такой возможности нету, то начинается процедура банкротства с "распродажей" активов, возможна полная остановка предприятия, увольнение сотрудников и т.п. прелести.
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users