108 ответов в теме

[avbond]

Ужос нас завоюет украина, эстония и грузия!!!

А по делу, скажем так даже не читаю ссылку (желания нет) для нас оранжевая революция будет страшнее чем нападение всей армии китая, включая резервистов. Соседи у нас уже сильно апельсиновые и завозят эти апельсины к нам

P.S. ты предлагаеш для китайцев начинать копать могилы заранее?

[Crab Nebula]

Ужос нас завоюет украина, эстония и грузия!!!

А по делу, скажем так даже не читаю ссылку (желания нет) для нас оранжевая революция будет страшнее чем нападение всей армии китая, включая резервистов. Соседи у нас уже сильно апельсиновые и завозят эти апельсины к нам

P.S. ты предлагаеш для китайцев начинать копать могилы заранее?

В России не будет оранжевой революции. В России будет бунт бесмысленный и беспощадный..
Прикольное видео как танки стреляют по парламенту и белому дому все видели..

Я тут книжку на днях прочитал

Лавр Правдивый "Грузия намерена лишить Россию государственности" Москва, издательство Лубянка, 2008 г.
Враги не спят.. Китайцы рискуют потерять свои спорные территории

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 02 June 2009 - 21:36

[DeTech]

Продолжу тему насчет Китая. Если Китай не представлять абстрактно, как страну с 1,5ккк населения, а попытаться разобраться как Китай устроен - то можно достаточно легко увидеть что у Китая есть регионы в которых он испытывает те же проблемы что и мы на ДВ. При жуткой заселенности центрально-западных "ханьских" областей (кто не в курсе, китайцы - это жители Китая, типо как россияне - жители России. Это не национальность. Государство-образующая нация в Китае - это ханьцы (типо как русские в России).) у Китая есть такие регионы как Тибет, Внутренняя Монголия и Синдзян, которые громадны по своей площади, но сравнительно слабо заселены. Плотность населения там незначительно выше чем в Сибири. И что наиболее примечательно - Китай жутко боится потерять эти территории. Примерно как мы - Сибирь. И звучат такие же панические нотки во всех вопросах связанных с этими регионами. Причем эти регионы достаточно богаты ресурсами, почти вся нефть/газ и большинство месторождений металлов Китая находятся на территории этих 3 образований.

Возникает вопрос - стоит ли бояться массовой интервенции ханьцев на территорию Сибири, на территорию с гораздо худшим(для ханьцев) климатом, как минимум под угрозой войны(не только со стороны России) и социальных возмущений, если Китай сам не может провести ту же самую интервенцию ханьцев в районы, богатые ресурсами и стабильность которых под угрозой?

Я думаю многие слышали о беспорядках произошедших недавно в Китае. Они как раз и происходят в районах, слабо заселенных ханьцами в рамках программы "Независимость Синдзяну". И это не первое восстание - это просто одно из громко озвученных. Эта проблема у Китая уже много десятков лет и она могла быть давно решена в стиле "Израиля", т.е. массовой экспансией государство-образующей нации на эту территорию. Но это не происходит, и причина в том, как мне кажется, что возможности Китайского правительства(и желания ханьского народа) по экспансии на слабозаселенные ресурсоемкие регионы сильно преувеличена.

Как мне кажется, фобия России по поводу Сибири сильно мешает нашим двухсторонним отношениям. И озвучивается эта фобия в основном в американско-английских изданиях(во всех, где упоминаются Россия и Китай в одном абзаце), ну и по инерции в России в основном прозападными активистами(у меня иногда складывается впечатление что для них американско-английские газеты - это истина в первой инстанции, сильнее конституции). Надо понять что Китай - это не какой то там монстр, пожирающий все на своем пути, это нормальное государство, чем то похожее на нас, чем то отличное, которое имеет собственные проблемы, не такие уж и далекие от наших и что Китая для нас самый удобный союзник и экономический партнер. Китай готов покупать многие наши продукты и ресурсы, Китай готов продавать многие свои товары и ресурсы, Китай не испытывает необходимости каждодневно повторять нам "вы плохие, вы страна зла, поскорее вы бы развалились "ради блага народов мира"".

Китай нихрена нам не угроза, у него своих проблем до жопы. Он может выглядеть монолитной сильной страной уверено идущей к своей жестокой цели, но так же выглядел в свое время СССР(это следствие контроля внешних СМИ), но мы то знаем что внутри это живая страна и ей социальные потрясения нужны как телеге пятое колесо.

Что мне кажется нам сейчас нужно делать - так это перекинуть свои интересы на восток. Европа достаточно ясно последними действиями с Наббуко дала нам понять что мы ей не нужны. Они бояться за свою зависимость от России в одной сфере, но в то же время отлично понимают зависимость России от Европы во всех остальных сферах. Россия, нацелившись на Европу, самостоятельно загнала себя в зависимость от этого новообразованного монополиста. Европа уже показала тот факт, что она может(и будет) манипулировать Россией по политическим, а не экономическим причинам и , к примеру, ничто не сможет помешать Европейскому союзу по завершению строительства Наббуко понизить закупочные цены на газ в 2-3 раза. Потому как России его продавать больше некуда.

Страны АТР, же, готовы покупать у нас, и покупать все возрастающих объемах. В Китае урбанизация и индустриализация идет в самом разгаре и , судя повсему, продолжится еще немалый срок. Соответственно объемы товарооборота и экспорта/импорта будут расти значительно. Индия еще даже не входила в этап урбанизации/индустриализации, но, несомненно, войдет в него в ближайшем будущем. Азиатский рынок - это перспективно растущий рынок, который в ближайшее время, на мой взгляд, обойдет по объемам и европейский, и американский. Поэтому, имхо нам надо свернуть дорогостоящие проекты нацеленные на Европу(к примеру по газу - это оба европейских трубопровода) и заменить их подобными проектами в АТР зоне. Это даст России как новый рынок сбыта/потребления, так и решит проблемы(во всяком случае частично) наших восточных регионов по экономическим проблемам и вопросам убыли населения.

Опять же хочу подчеркнуть мысль - тот кто раздувает в России страх перед Китаем - на самом деле мешает развитию ДВ региона. Никогда правительство не будет "палками" загонять население на ДВ, из-за страха перед Китаем. Но регион способен сам решить свои проблемы по населению если получит обьективное экономическое развитие, а это возможно только при активных торговых отношениях со странами АТР

[Rumata Est]

Это не совсем так. Программа по заселению ханьцами Синьцзяна и тем более Тибета продвигается весьма успешно. Это осознанная политика Пекина и проблему заселения ханьцами этих областей они решат достаточно быстро. Что дальше ? Сибирь с её природными богатствами.

[DeTech]

Да ну? А можно узнать сколько у них эта проблема уже и сколько населения они заселили? Потому как странно звучат эти слова насчет Синдзяна, который является проблемой страны уже как пару сотен лет, составляет пятую страны по территории и всего 2% по населению, среди которых 75% - не стержневая нация. При том что средняя плотность населения в Синдзяне в 30-40 раз ниже чем в "ханьских" регионах Китая. Разница в плотности населения между Московской областью и Приморским краем(к примеру) - всего в 10 раз.

Сообщение отредактировал DeTech: 15 July 2009 - 8:34

[PapaTramp]

Это не совсем так. Программа по заселению ханьцами Синьцзяна и тем более Тибета продвигается весьма успешно. Это осознанная политика Пекина и проблему заселения ханьцами этих областей они решат достаточно быстро. Что дальше ? Сибирь с её природными богатствами.

Да им Сибирь в одно место не уперлась. Так же как и Приморье, Приамурье и так далее.
У них хватает и своих проблем, и своих земель, и своих запасов.
У них отток населения из северных и западных областей такой, что впору самим просить русских или соседей, чтобы кто-то к ним поехал
Знаешь, в чем выражается "Великая китайская мечта"?
"Те, кто живут на севере, мечтают уехать в Пекин. Те, кто живут в Пекине, мечтают уехать на юг. Те, кто живут на юге, копят деньги, чтобы уехать из Китая".

[Raichu]

))
поживем увидем.

[Leks]

В Китае взяточников расстреливают, было бы неплохо если б Китай расстрелял всех взяточников в России.

[Oloth Teken'duis]

Через год увидим китайские свежескопированные вертолеты под название KI-52 в количестве 3 миллиона штук

прикол в том, что их невозможно скопировать, точнее ты можешь его разобраться, скопировать все детали, но собрать не возможно. так конструктора тоже не идиоты.. там как то по хитрому это продумано.

В Китае взяточников расстреливают, было бы неплохо если б Китай расстрелял всех взяточников в России.

лол, пол страны опять расстреляют!

Сообщение отредактировал Oloth Teken'duis: 15 October 2009 - 18:05