307 ответов в теме

[Wyrm]

Ф...к май моск. А ведь Вирм прав.
Собрал в ЕФТ армагу с 3империал ХС, империал репка и как обычно капречи и танк. 4 ЕМ Т2 центрика (25 кубов оставил для лайтов таклеров снимать).
Потом поигрался с пухами. Лезет 6 тахов мета4

В ПвЕ геддон лезет 7 Т2 тахионов

Выше говорилось. т2 пульсы со скорчами. Да, скорчи быстрее выгоряют, чем фракционные, да, скорчи дороже стоят, чем фракционные, но они дают приемлемый оптимал (я не сравниваю их с тахами), и приемлемый дамаг, и свободу (относительную, конечно) фитиннга. Это лишь мое мнение.

Скорчи = бидон
Тахи = геддон
Не вижу смысла ставить на геддон пульсы, когда он превосходно справляется с тахами.

Уважаемый Wyrm, уже неоднократно видел на форуме Ваш НЕВЕРНЫЙ постулат о том что агентранерский гедон выдает больше дпс чем аналогичный бидон.

Что я делаю не так?

Приведите, пожалуйста, варианты фита, применимые для агентрана, в которых бы гедон выигрывал по дпс у аналогичного бидона.

*ЕФТ-ворриор дэдетктед*
Вы бы еще ДПС хэви дронов для пимера привели бы.
В ПвЕ существуют 2 вида дронов: Сентрики, и лайты. Остальное либо от нубства, либо от подобной ЕФТ-гипно-жабы.

Но если вы ТАК настаиваете...

Хотя по большому счету тож погоня ща ЕФТ-цифорками (но вы ведь именно их просите??)
В реале 4ый ХС куда логичнее заменить на 3ий ТЭ.

Сообщение отредактировал Wyrm: 25 March 2010 - 1:46

[Ivan Kuvaldin]

То что там вирм наврал про сферически более дамажную армагу c тахами это полная чушь. Она дамажнее бидона только с 5 сентриками, при том менее танкованная из-за неимоверного кол-ва костылей для тахионов и уязвимая к мелочи и клоз крузакам на орбите(если с 5 сентрями). С домиком логистом на такой можно летать, да. Армагу можно купить пульсовую, чтобы не перефичивать тахионный бидон под всякие венженсы и прочее.
Опупенный интерес на армаге ездить в лес с 7 тахами, 2 ACR и т2 РКУ, и желательно т2 сентрями, о да это рельно нубу подойдет.

[Wyrm]

Нет, будет абсолютно не корректное сравнение, т.к. на бидоне использование сентриков не имеет смысла, а на гедоне имеет, и дает ему преимущество, которого все равно не хватает, чтобы превысить сумманый дпс бидона.

На любом ПвЕ шипе (ну или точнее мискоранерском) применение медов не имеет смысла.
Мелочь лучше выносится лайтами, а в остальных ситуациях нужны 2 сентрика, которые !100%! времени будут добавлять свой ДПС.

Дело в том что армага начинает приближаться по ДПС к бидону только при наличии Т2 сентриков или огров

Геддон + т1 маловкачаные сетнтрики > биддон + перфектные меды.
НЕт, ефт цифорки показывать мне не надо, я про реалии.

Ну сам то я не совсем нуп) Но в Амарской технике под ПВЕ конечно не совсем секу) Тут каждый в свою сторону тянет) Одни кричат Тапок сила) Другие кричат что Бидон и вместе они кричат что Армага гомно в ПВЕ) А потом приходит увачаемый чувак и говорит что армага круть) Дает фит и вся тусовка выпадает в осадок и начинает в панике перебирать все фиты и модули забыв о том с чего вся тема началась))) А началось все с того, что просто нехочу покупать все 3 БШ и тестить и хотел услышать у видавших виды Агентранеров их мнение) Но как говорится чколько людей, стоко и мнений... Такшта видимо придется таки купить все 3 бш и тестить) А еще лучше вкачать перса до уровня и дуть на Тест) И там ужо сделать свой личный вывод и примкнуть к какой-то из сторон))

Начинал амаррский БШ-автопром именно с геддона, попробовав апок неделю спустя, продал его в тот же день. С геддона пересел ток когда таки выучился на паладин.
Тем не менее по сей день обожаю эту махину, как в пве так и в пвп...
Про вариацию нэви геддона я уж не буду повторяться.

Или вы еще скажите что арма круче палада на мисках?

Нэви гедон точно лучше на л4.
Даж в полублице добавочный заработок от паладина не даст такой прирост как мегаблиц от нэви геддона.

[Envin]

Не знаю, сам пока паладина не пробовал (до аву как-то руки не доходят, всё какие-то идеи возникают, то найтмар, щас вот легиона хочу, чтоб агентов в Аридии никто не мешал гонять ), а арма далеко не перфектная (слухи о моей скилованности сильно преувеличены ), вернее далеко не перфектен её главный плюс перед бидоном/паладом/шмарой (сферический ДПС они один дают с 3-4 хитсинками, у найтмара еще и трекинг больше, уж он точно палада сделает). Чтобы говорить с уверенностью мне нужно месяца качаться еще месяца 4 (сентри в 5, интерфейсинг 5, аву 5, мародеры 5), пока только по EFT и Wyrm'у сужу.

P.S. Арма простая, или нави? С паладом логичнее нави сравнивать

Ну с Армой я на 100% уверен что быстрее сделаю скажем 95-100% мисок.
Про Найтмар скажу только то что у него роляет вариант не тахов как на паладе а пульсов. Тоесть ряд мисок типа ВЦ(блицем) или АЕ например он сделает быстрее. По причине того что есть куда вонзить АБ.
Остальные миски я оч сомневаюсь что он сделает быстрее. Готов так сказать выдвинуть свой палад на стартовые позиции(Правда отмываться оч долго придеться).
При том что там у него в принципе Т2/фекшен фит - не более.
С Нави Армой уже вопрос. Интересно было бы проверить опытным путем кстати.
Но понимаешь они по цене вполне сопоставимы эти три шипа.
А плюс тракторов и карго палада перевешивает как ни крути те минимальные плюсы что есть у Найтмара и нави Армы.
А на счет того что судишь по Вирму - он же любитель 5 лвла и альта на логисте...
Тут понимаешь несколько другой коленкор.
Я же про соло и про 4 лвл.
А уж судить по ЕФТ просто имхо глупо. У меня на големе по ефт под 1300 дпса...
А толку? Запаришься миски блин проходить им. Равен обычный чуть ли не круче.

Нэви гедон точно лучше на л4.
Даж в полублице добавочный заработок от паладина не даст такой прирост как мегаблиц от нэви геддона.

Только тест покажет.
Даже при все к тебе уважении я точно уверен что ряд мисок палад сделает быстрее.
При этом при всем собрав вкусняшки при этом.

Сообщение отредактировал Envin: 25 March 2010 - 2:10

[Wyrm]

Только тест покажет.
Даже при все к тебе уважении я точно уверен что ряд мисок палад сделает быстрее.
При этом при всем собрав вкусняшки при этом.

Летал на всем амаррском БШ-сайзе (включая димер).
Выводы делаю не из тестов, с практики.

[JenDen]

Нэви гедон точно лучше на л4.
Даж в полублице добавочный заработок от паладина не даст такой прирост как мегаблиц от нэви геддона.

это еще по какой причине нэви армага лучше паладина?

[VolCh]

это еще по какой причине нэви армага лучше паладина?

А по какой причине паладин лучше? Тракторы?

[Wyrm]

это еще по какой причине нэви армага лучше паладина?

ДПС выше, при если геддону для нормального дейтсвительно быстрого салважинга гужны салваж таклы.
Ко всему прочему он еще и омни-линк более чем способен поставить себе без потери эффективности в остальном.

Короче стреляет реально оч больно и реально оч далеко.

[Armageddon Navy Issue, New Setup 1]Imperial Navy Heat SinkImperial Navy Heat SinkImperial Navy Heat SinkCorpum A-Type Energized Adaptive Nano Membrane'Protest' Large Armor Repairer IImperial Navy Heat SinkDomination Tracking EnhancerDomination Tracking EnhancerShadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range100MN Analog Booster RocketsHeavy 'Brave' Capacitor Booster, Cap Booster 800Federation Navy Omnidirectional Tracking LinkImperial Navy Tachyon Beam Laser, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LBlack Eagle Drone Link AugmentorLarge Ancillary Current Router ILarge Ancillary Current Router ILarge Ancillary Current Router ICurator II x5

Новый рельсовый виндик правда ему таки составит конкуренцию, тем паче что рельсовый дамаг более универсален.

Сообщение отредактировал Wyrm: 25 March 2010 - 3:39

[JenDen]

А по какой причине паладин лучше? Тракторы?

Ну во первых хотя бы тракторы. Полезнейшая вещь, не знаю откуда пошла мода пудрить новичкам мозги об бессмысленности лутания.
А во вторых - ну не видно откуда у армаги может быть больше дпс. Дпс точно такой же, только танк в разы картоннее и нельзя нормально лутать. Не вникаю в суть разведенного маразматизма. Выглядит никак иначе, кроме как: "старикам от скуки пришла мысль придумать фэйк имбу и рассказать об этом в интернете"

[Tefer Bo]

Ну что ж,форумчане. Вчера не поленился и собрал армагу с 7-ю мегабимами мета4, 4 центрика Т2, 3 ХС(т2). Остальное танк и капречи. Капбустер в пве не признаю как класс.
Успел сделать несколько мисок. Одна из них рекон 1/3 с полным геноцидом.
По ЕФТ такая армага дамажнее аналогичного бидона. И по практическому применению тоже дамажнее и даже гибче. Можно, например, центриков нацелить на таклеров, а турели на что-то покрупнее.В общем ощутимо быстрее и прикольнее. Танк же у такой армаги (4 профильных харда и навирепка) чуть мягче , чем у бидона. И капа не совсем нон стоп(3 капреча в мед и 2 рига ССС). Но играя репкой и линзами вполне приемлемо. Насчет линз. Мультики использовал намного реже , чем на бидоне. Почему? А потому , что непись умирала не долетев до оптимала мультов. В общем мои ощущения весьма положительные. Уже полез в контракты искать нави армагу, но вспомнил, что через 2 недели сяду на палладин.
Топик стартеру. Хоть я и в восторге от данного фита армаги, непрокачанному чару ее не посоветую. Из за слабого танка. Он не простит "протупов" на миске.Да и Т2 центри тоже очень желательны.
Вирму насчет тахов. Запихать то их можно, но летать на таком бревне с капбустером крайне не удобно. Постоянно в напряге из за капы почти на нуле. Для затяжных мисок он не подойдет. Только блиц. А я отстреливаю почти всех и вся. Так что мой выбор- мегабимы. Упреждая холиварщиков скажу-пульсы и хевидроны тоже имеют место быть. На соотвествющих мисках.
В любом случае Вирму грац и плюс за открытие для меня( и других) армаги с неожиданной стороны.

[Glorion]

4 харда с мегабимами брррр вот это ужас. Поставил бы лучше мегапульсы. там вполне выжимается 60км оптимала.

[Telsa GirlII]

ДПС выше, при если геддону для нормального дейтсвительно быстрого салважинга гужны салваж таклы.
Ко всему прочему он еще и омни-линк более чем способен поставить себе без потери эффективности в остальном.

Короче стреляет реально оч больно и реально оч далеко.

[Armageddon Navy Issue, New Setup 1]Imperial Navy Heat SinkImperial Navy Heat SinkImperial Navy Heat SinkCorpum A-Type Energized Adaptive Nano Membrane'Protest' Large Armor Repairer IImperial Navy Heat SinkDomination Tracking EnhancerDomination Tracking EnhancerShadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range100MN Analog Booster RocketsHeavy 'Brave' Capacitor Booster, Cap Booster 800Federation Navy Omnidirectional Tracking LinkImperial Navy Tachyon Beam Laser, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LTachyon Beam Laser II, Imperial Navy Multifrequency LBlack Eagle Drone Link AugmentorLarge Ancillary Current Router ILarge Ancillary Current Router ILarge Ancillary Current Router ICurator II x5

Новый рельсовый виндик правда ему таки составит конкуренцию, тем паче что рельсовый дамаг более универсален.

Неплохо. Но дороговато для нуба

[VanoEG]

Новый рельсовый виндик правда ему таки составит конкуренцию, тем паче что рельсовый дамаг более универсален.

Вииирм, дай фит, плиииз
Крутил и так и сяк, либо нифига не хватает, либо трекинг никакой...
Спрашивал в теме про виндик, чето никто не отвечает.

Извиняюсь за офтоп в теме про амарске БШ, во избежание офтопа фит можно в личку.
Хотя, наверное, интересно будет многим.

[Tefer Bo]

4 харда с мегабимами брррр вот это ужас. Поставил бы лучше мегапульсы. там вполне выжимается 60км оптимала.

Вот когда ты мне подаришь 1000 лардж скорчей, и будешь за мной летать на логисте, без проблем. Я так и быть одену пульсы на блокаду, ВК,ЕА и много чего еще.
А если серьезно. Собери кораблик. Полетай. Потом делись впечатлениями. Я уже говорил, и повторюсь еще для невнимательных. Пульсы имеют право на жизнь, но только в клоз миссиях. А извращаться( выкручивать) я не люблю.

[xdemion]

...
*ЕФТ-ворриор дэдетктед*
Вы бы еще ДПС хэви дронов для пимера привели бы.
В ПвЕ существуют 2 вида дронов: Сентрики, и лайты. Остальное либо от нубства, либо от подобной ЕФТ-гипно-жабы.
...
Хотя по большому счету тож погоня ща ЕФТ-цифорками (но вы ведь именно их просите??)
В реале 4ый ХС куда логичнее заменить на 3ий ТЭ.

Отнюдь EFT всего лишь инструмент, который позволяет проверить, влезет ли фит и примерно понять крепость посудины и способность навешать крестикам.
Как я уже писал, прежде чем играть в EFT я протестировал все три т1 обычных амарских БШ на мисках 4 лвла. В том числе армагу с сентриками. Естественно, мой чар далек от перфекта, и нету ни т2 сентриков ни дрон интерфейсинга 5, да и в ганерии и корОблях средний лвл скиллов - 4. И по субъективным ощущениям, миссии проходились быстрее и проще на бидоне. После чего были проведены теоретические изыскания в EFT, и мне пришла в голову мысль усомнится в Ваших словах.
Volch уже указал мне на теоретическую возможность выдачи армагой большего ЕФТ-дпса чем бидон, которая достигается только при околоперфектных дронах.

Wyrm, поясните свои слова про лайтов и сентриков? Из личного опыта меды быстрее сгрызают круза и способны сгрызть БК, в то время когда лайты выигрывают только на фригах, причем не сильно.

[Real_D]

Отнюдь EFT всего лишь инструмент, который позволяет проверить, влезет ли фит и примерно понять крепость посудины и способность навешать крестикам.
Как я уже писал, прежде чем играть в EFT я протестировал все три т1 обычных амарских БШ на мисках 4 лвла. В том числе армагу с сентриками. Естественно, мой чар далек от перфекта, и нету ни т2 сентриков ни дрон интерфейсинга 5, да и в ганерии и корОблях средний лвл скиллов - 4. И по субъективным ощущениям, миссии проходились быстрее и проще на бидоне. После чего были проведены теоретические изыскания в EFT, и мне пришла в голову мысль усомнится в Ваших словах.
Volch уже указал мне на теоретическую возможность выдачи армагой большего ЕФТ-дпса чем бидон, которая достигается только при околоперфектных дронах.

Wyrm, поясните свои слова про лайтов и сентриков? Из личного опыта меды быстрее сгрызают круза и способны сгрызть БК, в то время когда лайты выигрывают только на фригах, причем не сильно.

Опять же из личного опыта. Крузы, в основном, не успевают сесть на орбиту. А вот фриги успевают, поэтому лайты лучше чем меды.
Add. Вирма тоже хотелось бы услышать, по этому поводу.

Сообщение отредактировал Real_D: 25 March 2010 - 12:53

[jeka]

Wyrm, поясните свои слова про лайтов и сентриков? Из личного опыта меды быстрее сгрызают круза и способны сгрызть БК, в то время когда лайты выигрывают только на фригах, причем не сильно.

тахи попадают по крузу на 10км орбите,если скрипты на трекинг,и лайты нужны чтобы съесть,прорвавшихся вклоз фригов.

[Saeki]

Но если вы ТАК настаиваете...

[VolCh]

Ну во первых хотя бы тракторы. Полезнейшая вещь, не знаю откуда пошла мода пудрить новичкам мозги об бессмысленности лутания.
А во вторых - ну не видно откуда у армаги может быть больше дпс. Дпс точно такой же, только танк в разы картоннее и нельзя нормально лутать. Не вникаю в суть разведенного маразматизма. Выглядит никак иначе, кроме как: "старикам от скуки пришла мысль придумать фэйк имбу и рассказать об этом в интернете"

При прочих равных (без ущерба для дпс) да, смысл есть (по крайней мере в ходе миски и если есть капа на трактор/сальважер), но менять ДПС на возможность лутать/сальважить - не тру, имхо.

Ну как не видно? Тут уже столько примеров было, даже при далеко не перфектных сентрях и околоперфектных медах (при равном количестве и качестве дамагмодов/импов)

...

А мелочь чем снимать?

да и в ганерии и корОблях средний лвл скиллов - 4.

Ганнери на армагу и бидон влияют одинаково (в % к урону лазерами), а вот спейсшип (амарр БШ) даёт больше армаге, чем бидону, поскольку у бидона бонус на дамаг, а у армаги на роф - прокачка амарр БШ с 4 на 5 даст армаге
почти +7% дпс лазерами (1/(1-0.05*5))/(1/(1-0,05*4)), а бидону чуть больше 4% (1*(1+0,05*5))/(1*(1+0,05*4))

Volch уже указал мне на теоретическую возможность выдачи армагой большего ЕФТ-дпса чем бидон, которая достигается только при околоперфектных дронах.

Если интерфейсинг и сентри на 4 - околоперфектные, то да, указал Хотя сам считаю такие скилы в лучшем случае средними

[Tasuja]

Я на апокалипсисе на моих полу-нубских скилах с 550 сферических дпс Т1 тахионами на 41км оптимала прохожу без реворпов 95% мисок. Если очень не затупить. При этом Т2 лайт-дроны успевают сожрать всю мелочь, и можно не напрягаясь их отозвать и выпустить Т2 медов. Пока тахами сбиваю пару БШ - они сгрызают один крейсер. Благо дронбей позволяет держать по комплекту смолл+мед. Все какая-никакая помощь, на несколько циклов лазерам работы меньше.

Я с Т1 пушками не променяю апок ни на абаддон, ни на армагеддон. Может быть "когда-нибудь" с Т2 пушками на ОЛЛ5 скиллах я и смогу себе позволить стоять на месте возле центриков и расстреливать на подлете все крестики. Но пока моя тактика "сагрил и оттопил в сторонку", и сентрики тут только помеха.

Кстати, могли б поскромничать и умолчать пока про Т2 пушки в своих фитах. ТС явно не до них пока