326 ответов в теме

[Alex_Mateas]

Факт в том, что в Советской армии в худшее для нее время не возникло заговоров против правительства. В отличие от.

Факт в том ,что мы до сих пор говорим по русски, а не по немецки и благо что вообще говорим, а троллить на тему героев В.О.В. - это извините очень плохо, даже мерзко.
С Махно полностью согласен. Плюсик даже поставил.
П.С. уважайте память предков - это их заслуга что мы сейчас сидим в интернетах на форумах.

[Max_Shark]

Ладно, не будем, но...

И вообще война - г..но, но гражданская война - г..но в квадрате! И красные (в основном представители известной национальности) сознательно на неё шли - ибо на русских людей им было наплевать, русский народ был лишь орудием для достижения их целей!
P.S. Я вообще то думал, что тут спор про танки... Я за Т-34: так как он сыграл самую большую роль в войне благодаря своей массовости... Соотношение цена/качество рулит как бы...

Сообщение отредактировал Max_Shark: 16 April 2010 - 23:46

[rom]

скип..

замечено разжигание национальной розни...примите меры.

Сообщение отредактировал rom: 16 April 2010 - 23:46

[Max_Shark]

Да можно сделать отличный танк, который будет валить всех 1 на 1, но будет дорогой как линкор «Тирпиц» и количество этих машин в войсках будет стремится к 1! И разве это будет «лучший танк войны»?!

[Bugaj]

Да можно сделать отличный танк, который будет валить всех 1 на 1, но будет дорогой как линкор «Тирпиц» и количество этих машин в войсках будет стремится к 1! И разве это будет «лучший танк войны»?!

Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость.
Может быть поэтому за период с 1994 по 2009 год армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов Су-27, 6 модернизированных Су-25, 2 Су-34, 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных) и 2 вертолёта Ка-50.
Каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.

сделайте ага.

И вообще война - г..но, но гражданская война - г..но в квадрате! И красные (в основном представители известной национальности) сознательно на неё шли - ибо на русских людей им было наплевать, русский народ был лишь орудием для достижения их целей!
P.S. Я вообще то думал, что тут спор про танки... Я за Т-34: так как он сыграл самую большую роль в войне благодаря своей массовости... Соотношение цена/качество рулит как бы...

Ну если им было наплевать, то как теперь? ) Или может при царе было меньше наплевать? ) Возможно причина просто в том, что народу россии друг на друга наплевать? )

Сообщение отредактировал Bugaj: 17 April 2010 - 0:05

[tempo]

а че правда мессеры ишаков в испании заруливали?

[SergRussian]

на канале "Звезда" в данную минуту (по Мск) идет Д/ф «Прохоровка. Укрощение «Тигра». Смотрим, эксперты.


где вы берете данные? У гудериана? 2-2.5 км??? Это как тут было тело, с 200 граммами тротила в гранате Ф1.

Данные про 2 км и более, абсолютно достоверны - много источников немецких (не только асы) и Советских... оптика и качества немецкой пушки 88 решали.... Вы похоже ни черта не читали про Вторую Мировую, я про эту тематику прочел очень много.

Общепринято во всем мире считать лучшим тяжелым танком Второй Мировой - Тигр, а лучшим средним танком т-34 - 85... это неспроста...

Тактика

21 июля 1943 командир 3-го танкового корпуса Герман Брайт, издал следующую инструкцию по боевому применению танка «Тигр-I»[10]:

…С учётом прочности брони и силы оружия, «Тигр» должен применяться в основном против танков и противотанковых средств противника, и лишь во вторую очередь — как исключение — против пехотных частей.
пруф стрельбы более 2 км

Как показал опыт боёв, оружие «Тигра» позволяет ему вести бой с танками противника на дистанциях 2000 метров и более, что особенно влияет на моральный дух противника. Прочная броня позволяет «Тигру» идти на сближение с противником без риска серьёзных повреждений от попаданий. Тем не менее, следует пытаться начинать бой с танками противника на дистанциях более 1000 метров.

Основной формой организации «Тигров» был отдельный тяжёлый танковый батальон. По штату 1945 года батальон состоял из трёх рот по 14 танков в каждой. Ещё три танка было в штабе батальона. Всего батальон имел 45 «Тигров». В батальоне также были пять ремонтно-эвакуационных танков «Бергепантера», 34 тягача, 171 автомобиль и 11 зенитных танков. Батальон придавался целиком или поротно как средство усиления пехотному, танковому или мотопехотному соединению.

Основной проблемой «Тигров» был быстрый выход из строя во время марша. Этот недостаток был особенно чувствительным во время оборонительных боёв, когда часто направление удара противника не было угадано, и приходилось форсированным маршем перемещаться к месту прорыва для его парирования. Это усугублялось дефицитом топлива, которого «Тиграм» нужно было много. В результате этого немало танков было просто брошено вдоль дорог из-за поломок или пустых баков.

Однако когда бои переместились на территорию Германии, дистанции маршей сократились. Поэтому «Тигры» проходили требуемое расстояние.

Сообщение отредактировал SergRussian: 17 April 2010 - 0:20

[Max_Shark]

Гудериан кстати в своих мемуарах "Воспоминание солдата" критиковал и "Тигры" и "Пантеры" - указывал на то, что германской промышленности следует сконцентрироваться на выпуске танка T-IV, и это не спроста!

Сообщение отредактировал Max_Shark: 17 April 2010 - 0:25

[SergRussian]

Гудериан кстати в своих мемуарах критиковал и "Тигры" и "Пантеры" - указывал на то, что германской промышленности следует сконцентрироваться на выпуске танка T-IV, и это не спроста!

Германия не могла выпускать много Тигров, ресурсов не было, а четверки могли клепать достаточно много, хотя и в несколько раз меньше , чем наши могли клепать т-34. но наши их выпустили более 30 тыс за войну,. простите, но воевали их числом все же, а не умением, связь была только в командирских 34-ках, координация была плохой, достаточно посмотреть сколько у нас положили танков на дуге, и сколько у немцев... и это несмотря на то, что немцы долгое время наступали, а наши оборонялись.
Тигр стреляет свыше 2 км

подробно останавливаться на вооружении "Тигра" нет необходимости. Высокая боевая эффективность 88-мм пушки KwK 36 общеизвестна. В этой связи следует подчеркнуть, что отличным качествам собственно самого орудия в полной мере соответствовало качество прицела. Прекрасная оптика позволяла немецким наводчикам добиваться попаданий в танки противника на дистанциях до 4000 м! Комплекс характеристик 88-мм пушки - масса и габариты, бронепробиваемость снарядов, скорострельность - позволяет утверждать, что в 1942 году немцы сделали правильный выбор, обеспечив своему тяжелому танку превосходство по вооружению над танками противника на перспективу.

Единственно , в этой статье неверно описана гибель Виттмана - он погиб от Противотанковых пушек
американского штурмовика с воздуха, а не от танков союзника, этот факт известен несколько лет, были найдены останки танка.

Сообщение отредактировал SergRussian: 17 April 2010 - 0:39

[tempo]

http://lib.ru/MEMUARY/GERM/karius.txt

довольно известные мяумуры одного тигровода, очень интересно про первую встречу с 34-ками

[Nares]

Технологичность, ремонтопригодность, надежность - параметры не менее важные, чем толщина брони и длина пушки. Кто серьезно по ним проиграет - останется с голой жопой одиноким тигром против пяти шерманов, например.

[belliom]

Тактика

21 июля 1943 командир 3-го танкового корпуса Герман Брайт, издал следующую инструкцию по боевому применению танка «Тигр-I»[10]:

…С учётом прочности брони и силы оружия, «Тигр» должен применяться в основном против танков и противотанковых средств противника, и лишь во вторую очередь — как исключение — против пехотных частей.

Вот только распоряжение это было сделано не из-за особенностей тигра, а по более прозаической причине - у немцев в 43-44гг. практически отсутствовали ОФ-снаряды для тигров. А стрелять бронебойными по пехоте как-то не с руки.

более того, первая партия тигров не имела даже пулеметов. Т.е. большой бронированный чемодан с тяжелой пушкой. И все. Ах да, еще ручные гранаты и пп у экипажа.

[Twiddle]

По характеристикам - пантера.
На деле - ис-2, т-34-85, шерман.

Пантера- ацтой. У ней рыло крепкое, а борта, как у бт7. 40 мм бортовая броня, чтоб не перетяжелять машину. Узкоспециальный аппарат, потому и сливали, что были ниипаццо уязвимы в любой проекции, отличной от фронтальной. Несмотря на зашибательскую пушку. Тигр, в этом плане существенно увереннее выступает. 10 см железа по кругу. Крепкий был собако.
Шерман- пацифистское гавно. Хотя профиля правильные. Ис 2- неприподъемная экзотика.
Вот т34-85 самое оно. Идеальный танк тех годов. Убойный ствол, достаточное бронирование, офигенная маневренность, дешевая массовая конструкция.

Вы, парни с ума сошли? Какие нахер 2км на танках??? Да ещё в маневренном бою.
600-800м тупо ПРЕДЕЛ! Ну да, те самые, пресловутые 88мм зенитки долбали танки с 2 км, только на танках таких пушек не было до появления собственно Тигров.

Какой еще предел? С 600-800 метров, в танк можно попасть тупо из ружья, не говоря про танковое орудие. Другое дело, что бронепробиваемость очень сильно зависит от дистанции стрельбы. Зенитки долбали с 2-4 км именно потому, что 88мм снаряд, достаточно энергии сохранял, на такой дистанции.

Не думаю, что ла-5 можно сравнивать с фв-190 в принципе. Совершенно разные машины, да внешне немного похожи, но только расположением цилиндров двигателя(если не считать, что и у того и у другого было по 2 крыла, 1 хвост итд). ФВ-190 значительно превосходил ла-5 по огневой мощи (как в принципе практически все немецкие самолеты, несмотря на то что 2х20мм ШВАКи были очень разрушительны) и по скороподьемности, но был так сказать "бревном" время и радиус поворота были очень большими, в то время как ла-5 отличался хорошей маневренностью, простотой в управлении, и уникальной устойчивостью(до штопора довести его было очень сложно). Фока была идеальной машиной для свободной охоты, если у нее было превышение по высоте 2-3 тысячи метров, то жертве мало что могло помочь, ее залпа хватало, чтоб отправить на землю любой самолет(обычно маленькими фрагментами). С другой стороны, она не могла вести маневренный бой, в чем лавки очень преуспевали, поэтому у фв при встрече с лавками без преимушества в высоте было только 2 выхода, дибо умереть, либо уйти, используя лучшую скороподьемность и более высокую скорость.
З.Ы. Кожедуб збил не 2х американцев, а одного, второй дотянул до аэродрома, он и рассказал, что его атаковал фв-190.

Радиальное двигло называется. Цилиндры по кругу, рыло тупое, а не заостренное, как у яков- мустангов.
Не все модификации превосходили лавку по огневой мощи. Девятки не превосходили.
По скороподъемности фока уступала лавкам. Фоки 9й серии превосходили лавку на высоте выше 7 тысяч, ниже уступали все.
Фока, в отличие от лавки была неплохо бронирована, использовалась как истребитель- штурмовик, существовали модификации, специально заточенные под штурмовку.
Ла 7 превосходили в скорости фок современников. Ла 7 очень удачный аппарат- абсолютный убер тех годов.

Фока класный самолет. Красивейший. Абажаю.

[Ardameon]

Немецкие "Ассы" считали "сбитый" самолет по повреждению планера или корпуса. То, что он мог после этого с повреждениями дотянуть до аэродрома их не волновало.
А наши всегда считали "сбитый" по выбитому двигателю как минимум.
Вот так и получались по стопиццот сбитых у всяких Михаэлей.
А наши Кожедубы с Покрышкиными по полтиннику за всю войну "всего лишь"...

Читал я мемуары своего знаменитого земляка ("Небо войны", кто хочет может найти). Так там Покрышкин рассказывает, что советским летчикам за "сбитый самолет" засчитывали только тот самолет, который был унечтожен над территорией контролируемой РККА... Сколько самолетов было сбито за линией фронта никто не считал.

[DOKTOP PvP]

Вот тоже интересная тема, казалось бы - помяним ветеранов, нет! Найдутся те, кому хочется доказать, что их подвиги либо пустота, либо пустая трата времени! Нелюди...

Сообщение отредактировал DOKTOP PvP: 17 April 2010 - 8:14

[mister_god]

Сравнивать танки разных классов и назначения между собой это какбы толсто(Тигр с Т-34 например) ;-)

PS: а по поводу длинноствольности... насколько помню у американцев соотношение шерманов с "длинной 76мм" и "короткой 75мм" было 1 к 2 или 1 к 3. И тому были причины.

[dimitry1000]

А с ИС-2 ТИГР особо и не встречался на поле боя, так что отсюда и сравнения.

А ну да совсем забыл, КВ еще был, но сравнения в туже сторону.

Сообщение отредактировал dimitry1000: 17 April 2010 - 9:00

[fighter-killer]

Читал я мемуары своего знаменитого земляка ("Небо войны", кто хочет может найти). Так там Покрышкин рассказывает, что советским летчикам за "сбитый самолет" засчитывали только тот самолет, который был унечтожен над территорией контролируемой РККА... Сколько самолетов было сбито за линией фронта никто не считал.

Это называлось "confirmed kill" - то-есть выезжала комиссия, находила обломки и тэпэ.
А у фрицев это было проще:
Вальтер: Я грохнул комми. Вот Михаэль и Франц видели!
Михаэль: Точняк, зуб даю, комми класно к земле летел.
Франц: Ага, отвечаю. Вальтер ас каких поискать. Дайте ему с дубовыми!

Таким путём можно было и миллион настрелять

[mister_god]

А с ИС-2 ТИГР особо и не встречался на поле боя, так что отсюда и сравнения.

А это по большому счету неважно. Как сравнивали кстати?

[dimitry1000]

На полигонах вестимо