118 ответов в теме

[belliom]

если в пресс-релизах нет информации о ядерной бч, значит инженеры или не захотели или не смогли решить подобную задачу.

А про ядерный боеприпас для "Пиона" тоже не слышал?

...
Феерическое ... невежество.

я по английски не разумею, о чём статья ?

ААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спицыалисты отаке!!!!!!!!!
Это просто праздник какой-то.


Вот черт. Оказывается нашему главному спецу дали РО. Какая жалость.

[palar]

Вот черт. Оказывается нашему главному спецу дали РО. Какая жалость.

и не говори (:

[Bruce]

После применения первый раз такой игрушки - любой контейнеровоз государства, которое применило, может считаться военным объектом. Со всеми вытекающими.
Одноразовое оружие.

[palar]

После применения первый раз такой игрушки - любой контейнеровоз государства, которое применило, может считаться военным объектом. Со всеми вытекающими.
Одноразовое оружие.

я б даже сказал любой контейнер, любой склад и даже не по факту применения, а по факту покупки ... удачно отбомбится то миллиону ложных целей

[Amet-han]

http://ru.wikipedia....магавк_(ракета)
На, иди сравнивай, вообще 1 в 1 по параметрам!

не зачёт.
приводить в пример оружие потенциального противника как бы не очень правильно.
в прочем тебе уже подсказали. поэтому следующий вопрос:

так в кого ты собрался стрелять с гос. границы россии на дальность в 300 км ракетами с ядерными боеголовками ? и почему для решения этих задач не подходят традиционные ракетные комплексы, которые уже стоят на вооружении ?

У "Калибра" в таком исполнении ниже затраты на маскировку, наставил по берегу контейнеров пустых, и враг в замешательстве. Контейнеры копеечные, все спецназом не проверишь, с воздуха неотличимы. К тому же, если потребуется, можно мобилизовать все контейнеровозы, спец оборудования на борту и каких-либо доработок не требуется, очень удобно.

дело в том, что форумные эксперты живут в стране эльфов и о суровых реалиях понятия не имеют. сейчас объясню почему контейнеры на бережку не вариант:

1. в сопроводительном мультике есть эпизод, где ракеты поднимаются из контейнера установленного на прицепе автомобиля. при этом масса ракет компенсируется двумя выехавшими (после поднятия стартовых ферм) палочками. стоит напомнить, что масса каждой ракеты достигает 2 тонн плюс вес самой фермы. то есть в сумме более 8 тонн.
для сравнения, камаз весит 7 с половиной тонн.
то есть для того что бы иметь возможность выстрелить, контейнер с ракетами должен быть не просто брошен на берегу, а аккуратно установлен на специально оборудованную площадку. при этом, для того что бы вся конструкция не завалилась после первого же залпа и могла выстрелить повторно, площадка должна быть выровнена с высокой степенью точности и усилена, как минимум, железо-бетонными плитами.

иными словами, небрежно брошенные контейнеры на берегу из страны эльфов превращаются в аккуратно установленные контейнеры на заранее выровненные и укреплённые площадки. смотрим дальше.

2. решительно не понятно, что помешает 1 (одному) потенциальному диверсанту на мопеде, за день объехать побережье и осмотреть каждый контейнер. для того чтобы этого не произошло, а так же для того чтобы местное население не растащило дорогостоящие ракеты или не очень дорогие пустые контейнеры на цвет-мет, нужно будет организовать охрану каждого контейнера. не знаю как в стране эльфов, но в реальной жизни организация охраны периметра дело не дешевое. видеокамеры, периметральные датчики, зарплата охранников – за это нужно будет кому то платить.

3. ракеты как и любое другое сложное техническое устройство необходимо обслуживать. то есть кроме охранников, к контейнерам будет регулярно наведываться обслуживающий персонал. при чём, чем сложнее устройство, тем более высокая квалификация нужна для обслуживая. что характерно, чем выше квалификация сотрудника, тем больше он требует заработную плату и уровень комфорта. иными словами, по близости придётся строить посёлок для обслуживающего персонала и охраны.

4. для того что бы восполнить энергию эльфу достаточно выпить из пузырёчка синей жидкости. в суровой реальности приходится использовать электро-энергию. то есть рядом с каждым контейнером нужно установить секретный контейнер с электро-генератором (который как бы тоже надо охранять, обслуживать и заправлять топливом), либо запитать от ближайшей электростанции. при чём, если магия передаётся по воздуху, то для передачи электричества нужны провода. более того для того чтобы кабель не оказался в цвет-мете на следующий день, его нужно закапать. глубоко и желательно в трубах. что как бы намекает на строительные работы при каждой смене стартовых позиций.

5. в мультике показано, что ракета наводится со спутника. а если у страны купившей клуб-к нет военных спутников ? россия будет наводить вражеские ракеты ?
в любом случае для «случайно брошенных контейнеров» нужен будет командный пункт, который обеспечит связь и целеуказание…который так же нужно охранять, обслуживать и питать электричеством.

вывод: в своих вооруженных силах россия клуб-к как таковой использовать не будет. то есть этот комплекс исключительно на экспорт. при этом список потенциальных покупателей довольно не большой, так как товар слишком специфический. буквально, это вооруженные конфликты в которых не были замечены войска стран нато. кстати, много ли сейчас таких вооруженных конфликтов ? и смогут ли страны учавствующие в таких конфликтах позволить себе оружие дороже калаша ?

[Uhu]

так в кого ты собрался стрелять с гос. границы россии на дальность в 300 км ракетами с ядерными боеголовками ? и почему для решения этих задач не подходят традиционные ракетные комплексы, которые уже стоят на вооружении ?

Стрелять в АУГ. Очень эффективно, одно попадание и дело сделано. Традиционные комплексы подходят, но их надо менять - срок годности выходит. И почему для этой задачи не подходят новые комплексы, замаскированные в том числе под морские контейнеры?

дело в том, что форумные эксперты живут в стране эльфов и о суровых реалиях понятия не имеют.

И как погода в стране эльфов?

1. в сопроводительном мультике есть эпизод, где ракеты поднимаются из контейнера установленного на прицепе автомобиля. при этом масса ракет компенсируется двумя выехавшими (после поднятия стартовых ферм) палочками. стоит напомнить, что масса каждой ракеты достигает 2 тонн плюс вес самой фермы. то есть в сумме более 8 тонн.
для сравнения, камаз весит 7 с половиной тонн.
то есть для того что бы иметь возможность выстрелить, контейнер с ракетами должен быть не просто брошен на берегу, а аккуратно установлен на специально оборудованную площадку. при этом, для того что бы вся конструкция не завалилась после первого же залпа и могла выстрелить повторно, площадка должна быть выровнена с высокой степенью точности и усилена, как минимум, железо-бетонными плитами.

иными словами, небрежно брошенные контейнеры на берегу из страны эльфов превращаются в аккуратно установленные контейнеры на заранее выровненные и укреплённые площадки. смотрим дальше.

Выводы неверные. Камаз 7 тонн, контейнер 8 тонн. Чтобы выстрелить, контейнер должен стоять на площадке, которая выдержит машину весом 20 тонн, или контейнер весом 11 тонн (вес контейнера + тяга первой ступени), то есть практически на любой асфальтированной поверхности. Про выравнивание и усиление плитами - бред. Клаб стреляет с кораблей, там качка. Зачем ему выравнивание на берегу? А про усиление бетонными плитами будете "тополям" рассказывать, где машина с ракетой под 100 тонн с любой поверхности пуск производит.

2. решительно не понятно, что помешает 1 (одному) потенциальному диверсанту на мопеде, за день объехать побережье и осмотреть каждый контейнер. для того чтобы этого не произошло, а так же для того чтобы местное население не растащило дорогостоящие ракеты или не очень дорогие пустые контейнеры на цвет-мет, нужно будет организовать охрану каждого контейнера. не знаю как в стране эльфов, но в реальной жизни организация охраны периметра дело не дешевое. видеокамеры, периметральные датчики, зарплата охранников – за это нужно будет кому то платить.

Мало на берегу режимных объектов? Кинул на территорию каждой ВЧ по десятку - пусть в каждую лезут. А ведь еще нужно все обычные контейнеры проверить в портах, на складах ... Диверсанты не кончатся?

3. ракеты как и любое другое сложное техническое устройство необходимо обслуживать. то есть кроме охранников, к контейнерам будет регулярно наведываться обслуживающий персонал. при чём, чем сложнее устройство, тем более высокая квалификация нужна для обслуживая. что характерно, чем выше квалификация сотрудника, тем больше он требует заработную плату и уровень комфорта. иными словами, по близости придётся строить посёлок для обслуживающего персонала и охраны.

О да, смена 4-6 человек это так много, нужен целый поселок. В любую ВЧ, радарную станцию, да просто на охраняемый склад подселить можно без особых проблем. Контейнеры рядом поставить, охрана и так есть. На крайний случай в четвертом контейнере - спальные места, делов то. В С-300 сделали, чем клабы хуже.

4. для того что бы восполнить энергию эльфу достаточно выпить из пузырёчка синей жидкости. в суровой реальности приходится использовать электро-энергию. то есть рядом с каждым контейнером нужно установить секретный контейнер с электро-генератором (который как бы тоже надо охранять, обслуживать и заправлять топливом), либо запитать от ближайшей электростанции. при чём, если магия передаётся по воздуху, то для передачи электричества нужны провода. более того для того чтобы кабель не оказался в цвет-мете на следующий день, его нужно закапать. глубоко и желательно в трубах. что как бы намекает на строительные работы при каждой смене стартовых позиций.

Для эльфов: комплекс состоит из 3 контейнеров - Пусковая, управление, подстанция/сервисный. совсем за идиотов держите, за мобильными комплексами кабеля тянуть?

5. в мультике показано, что ракета наводится со спутника. а если у страны купившей клуб-к нет военных спутников ? россия будет наводить вражеские ракеты ?
в любом случае для «случайно брошенных контейнеров» нужен будет командный пункт, который обеспечит связь и целеуказание…который так же нужно охранять, обслуживать и питать электричеством.

Внешнее целеуказание можно получить из любых источников. Используется логика из "гранитов". Интересно - ищите сами, в интернете есть.

вывод: в своих вооруженных силах россия клуб-к как таковой использовать не будет. то есть этот комплекс исключительно на экспорт. при этом список потенциальных покупателей довольно не большой, так как товар слишком специфический. буквально, это вооруженные конфликты в которых не были замечены войска стран нато. кстати, много ли сейчас таких вооруженных конфликтов ? и смогут ли страны учавствующие в таких конфликтах позволить себе оружие дороже калаша ?

Вывод: учите матчасть. Стыдно писать больше посты, не ознакомившись с сабжем.

[fighter-killer]

не зачёт.
приводить в пример оружие потенциального противника как бы не очень правильно.
в прочем тебе уже подсказали. поэтому следующий вопрос:

так в кого ты собрался стрелять с гос. границы россии на дальность в 300 км ракетами с ядерными боеголовками ? и почему для решения этих задач не подходят традиционные ракетные комплексы, которые уже стоят на вооружении ?

Тебя не поймёшь вообще никак. Сначала ты утверждаешь, что на такие ракеты ЯБЧ не ставят, тебе дают ссылки на аналогичные средства, ты продолжаешь гнуть линию, мотивируя разницей технических характеристик(калибр, масса заряда), тебе дают ссылку на ракеты(зенитные) с близкими показателями и сноской, что данные ракеты могут нести ядерный заряд, ты отмахиваешься, что ЗУР тут вообще ни при чём, заметь, все ссылки были на отечественное вооружение.
В конце концов ты требуешь показать тебе ракету с идентичными характеристиками и, получая, Томогавк - говоришь, что это не наша ракета. Ты не баба часом? Логика абсолютно женская...

И при чём тут госграница. Мы вроде начали с того, что по твоему Club-K террористическое оружие(во бред-то, такого и обозначения нет), тебе уже человек 20 написали - чувак, в каждой крупной стране есть ПЛАРБ, которые являются таким же "террористическим оружием", после чего ты начал нам заливать про конвенции и невозможность поставить на Club-K ядерный заряд.
Что ещё твой воспалённый мозг выдумает?

[Uhu]

Я кидал ссылку на "гранат", там вообще разница минимальная, и для "гранатов" штатная как раз спецбч. На Клабах ядерных зарядов не будет, т.к. торговать ядерным оружием какбы нельзя. На "Калибрах" - будет (есть). То есть технических сложностей с установкой туда ЯБЧ нет, есть только политические. Поэтому на экспорт эти ракеты с ЯБЧ не пойдут. А у нас - будут (есть). О чем спор-то, тут все ясно.

[fighter-killer]

Я кидал ссылку на "гранат", там вообще разница минимальная, и для "гранатов" штатная как раз спецбч. На Клабах ядерных зарядов не будет, т.к. торговать ядерным оружием какбы нельзя. На "Калибрах" - будет (есть). То есть технических сложностей с установкой туда ЯБЧ нет, есть только политические. Поэтому на экспорт эти ракеты с ЯБЧ не пойдут. А у нас - будут (есть). О чем спор-то, тут все ясно.

Да не, ну с экспортом-то всё понятно. Ядрёными бомбами не торгуют =)
Мне просто плохо понятен термин "террористическое оружие"...

[Uhu]

Мне просто плохо понятен термин "террористическое оружие"...

Для начала дайте определение слову "террорист" и определие отличие от "партизан" и militia. Тут вообще сплошная софистика и манипуляции в базовых терминах, а вы от них пытаетесь производные вывести =)

АПД: Естессно, имеется ввиду применение термина "террорист" по отношению к тем же афганцам или иракцам.

Сообщение отредактировал Uhu: 11 May 2010 - 14:51

[DireSnake]

кстати, на одной из пресс-конференций Медведев сильно пожурил западных журналистов, что они в своих репортажах упорно называют террористов-смертников "rebels" - повстанцы (по поводу взрывов в Москве).

[fighter-killer]

кстати, на одной из пресс-конференций Медведев сильно пожурил западных журналистов, что они в своих репортажах упорно называют террористов-смертников "rebels" - повстанцы (по поводу взрывов в Москве).

Separatists, даже вот так. Те, что в Афгане пиндосов мочат - террористы, а те что в Чечне в горах прячутся - сепаратисты. Это давно уже так...

Правда всегда одна, это сказал фараон (с)

Сообщение отредактировал fighter-killer: 11 May 2010 - 15:21

[Uhu]

"Сепаратисты" - вполне правильное определение. Нейтральная коннотация, и хорошо вписывается в наше законодательство. И главное, смысл соответствует содержанию. "Повстанцы" гораздо хуже, после "звездных войн" то. Еще за границей ходил вариант "инсургенты", тож нашим не очень нравился. Так что "сепаратисты" это уже победа.

Сообщение отредактировал Uhu: 11 May 2010 - 15:25

[fighter-killer]

Сепаратисты - вполне правильное определение. Нейтральная коннотация, и хорошо вписывается в наше законодательство. И главное, смысл соответствует содержанию. Повстанцы гораздо хуже, после "звездных войн" то.

Сепаратисты это те, кто восстаёт против законного правительства(кстати далеко не всегда с оружием в руках) на отдельно взятой территории. А вот когда они переносят боевые действия на центральную территорию страны, от которой хотят отделиться(см. терракты) - они автоматически становятся террористами.
ИМХО.

[DireSnake]

Separatists, даже вот так. Те, что в Афгане пиндосов мочат - террористы, а те что в Чечне в горах прячутся - сепаратисты. Это давно уже так...

Правда всегда одна, это сказал фараон (с)

не... Медведев использовал именно Rebels. оно весьма по другому звучит. более агрессивно. хотя смысл чуть-чуть теряется - двойственность мышления шпион-разведчик\террорист-подстанец\война-миротворчество

[Not]

Аметхан опять в РО попал? тред нуждается в его альтернативно-одаренном взгляде, а то тут уже до звездных войно дошли, так и до дрейка недалеко =)

Клуб-К всё таки православное оружие или нет?

[Uhu]

Все верно. Конкретно те сепаратисты, кто устраивает теракты (и помогает в подготовке) - террористы. А в целом они сепаратисты. Логического противоречия нет. Ну нам с нашим законодательством все сепаратисты одинаково вкусны - в бою можно стрелять без угрызений совести. И стреляют.

Хотя, конечно, всегда будут попытки монополизировать термин "террористы" и делить их на плохих террористов и хороших повстанцев.

[Not]

Кстати террористы это от слова террор, их цель - акции устрашения. аудитория воздействия - мирное население.
Сепаратисты имеют более конкретные цели и не проводят акций против мирного населения.

соответственно называть Клуб-К орудием терроризма уже немного неадекват... Террористам проще сделать бомбу из подручных средств и взорвать что-нибудь на виду у всех для большего резонансу и паники.

Сообщение отредактировал Not: 11 May 2010 - 15:33

[Uhu]

Любое оружие можно использовать для терактов, только эффективность разная будет. Стоимость одной смертницы с бомбой и подготовкой примерно 50к-100к нерублей. Вместо одного Клаба можно роту смертниц подготовить. Неэффективно получается. В общем, когда начнут массово Клабы для терактов применять, тогда и назовем их "террористическим оружием".