124 ответов в теме

[Rosia]

Про демократию советую все же поменьше ляля, в других странах надо пожить и поработать , жедательно несколько лет ,.Да степень демократии везде разнится , иногда стаду перепадает больше , но ведь в этом же и смысл .Я считаю , что мы все стадо и мне как члену этого самого стада желательно сытнее пожрать и слаще поспать , а на идеоогию я забил уже давно чего и вам советую . Поэтому еще раз сытнее в демократических странах , это доказано и проштамповано и спорить с этом ну наивно чтоли. Перенесите тему в мой родной раздел В Оффтоп))

[Heomos]

вопрос номер раз.... при чем здесь вааб?

№2 разве мнение обасновывают причинами?

это скорее к этому:

Итак, в тотолитарных корпах собираются налоги. Вопрос куда они уходят? Возможные ответы:
1. На тайм коды для лидера и офицеров.
2. На ебай.

Мнение данного представителя масс на крупные альянсы (на примере одного известного русскоязычного алли) , на мой взгляд, сформировано непосредственно постами Вааба и его компанией по "обличению" руководства.

2 - согласен. но общий смысл думаю понять можно

[Nidellor]

и тем самым только усиливается вера в том, что существующие правила этого форума крайне полезны в т.ч. и для душевного спокойствия людей, состоящих в нпц корпорациях или корпорациях, насчитывающих меньше 10 членов.
ну так зачем же тебе в раздел политики лезть? там все безработные холостые студенты. тебе там будет неуютно.

Может быть кто-нибудь мне покажет, где в ПРАВИЛАХ (а не на заборе, пусть модератором) написано про 10 мемберов?)
http://forum.eve-ru....ounce&f=15&id=1
(Это очередной намек эти правила уточнить, да и исправить опечатки тоже. А то пока получается, что обсуждаем то, чего нет)

[Thug]

Это все было два года назад.

Были 2 таких парня. Ганс и Мелн. Для игроков с большим стажем игры - можно дальше не говорить. Для относительно новых людей - читать следующие топики :

http://forum.eve-onl...&highlight=gans
http://forum.eve-onl...&highlight=gans

Там подробно обсосаны точки зрения различных людей на эти вещи.

[Pepelatz]

Ну почему же были? Они до сих пор есть

[Alco]

Это все было два года назад.

Были 2 таких парня. Ганс и Мелн. Для игроков с большим стажем игры - можно дальше не говорить. Для относительно новых людей - читать следующие топики :

http://forum.eve-onl...&highlight=gans
http://forum.eve-onl...&highlight=gans

Там подробно обсосаны точки зрения различных людей на эти вещи.

Мда, читал их, столько было планов...
И так печально кончили(((

Грустно конечно, но пока в ЕВЕ есть только 1 русский перс реально реализовавший свою казалось бы бредовую мечту Tokoso Tomimo и его НФК...

Ладно раз тут все такие прагматики и диктаторы, то свернем пожалуй дискуссию. А я буду лелеять свою мечту, купить 3 титана, и отомстить за Севастополь и Вааба Бугага (злобный гомерический хохот).

[Rainbow Hunter]

Ладно раз тут все такие прагматики и диктаторы, то свернем пожалуй дискуссию. А я буду лелеять свою мечту, купить 3 титана, и отомстить за Севастополь и Вааба    Бугага (злобный гомерический хохот).

Ждем с титанами

А на будущее, не надо думать, что люди состоящие в ПВП альянсах все идиоты и им нравится садомазо, поэтому они там сидят или делают это против своей воли под гнетом диктатуры, просто механика евы позволяет в нулях выживать только с помощью диктатуры, а не с помощью демократии, если механика изменится таким образом, что демократия будет рулить, а диктатура нет, то на сцену выйдут новые лица с демократическим уклоном, но это будет уже не та игра которую большинство любит за хардкор.

[Thug]

Мда, читал их, столько было планов...
И так печально кончили(((

Почему же. Когда читал топик Ганса - тоже не верил, что это возможно в еве. Процентов так на 50 в том или ином виде - это реализовано.

[Шива]

Прозрачность и подконтрольность расходования средств никак не мешают "военному" управлению "на результат".
Обсуждение и высказывание разных точек зрения (до момента принятия решения, или плана действий), никак не мешают четкому выполнению команд, во время, когда идет корпоративный сбор.
Не валите все в одну кучу. Не путаем, политический режим со способами управления.

[Thug]

Не совсем так. Поясни, как ты собираешься строить титан при так называемой полной прозрачности ?

[Nationalizator]

А на будущее, не надо думать, что люди состоящие в ПВП альянсах все идиоты и им нравится садомазо......

Ну ясное дело что и акционеры АО "МММ" тоже были люди знающие и умные, а гр-н Мавроди был конечно "чеснейший и авторитетнейший их лидер"

[Шива]

Не совсем так. Поясни, как ты собираешься строить титан при так называемой полной прозрачности ?

К сожалению, я не строил титан. И не собираюсь этого делать еще месяцев 5-ть.
Есть касса. Есть бюджет, есть сумма расходов. По факту расходования средств, выдается отчет господам налогоплателльщикам...Не понял, что тут может быть сложного?

[DoC]

Приходи через год со своим титаном - с тобой согласятся, что твоя схема сработала.

[Rainbow Hunter]

Ну ясное дело что и акционеры АО "МММ" тоже были люди знающие и умные, а гр-н Мавроди был конечно "чеснейший и авторитетнейший их лидер" 

Во времена рассвета пирамид вроде МММ, хопер инвеста и прочих домов селенга, которые на рынке проработали от 150 до 700 лет, я был еще сопливым дитем, но уже тогда понимал, что это пирамиды, для этого не надо сложных телодвижений, достаточно простой консультации у экономиста, благо была возможность проконсультироваться для расширения собственного кругозора.

[Finder]

просто механика евы позволяет в нулях выживать только с помощью диктатуры, а не с помощью демократии, если механика изменится таким образом, что демократия будет рулить, а диктатура нет, то на сцену выйдут новые лица с демократическим уклоном, но это будет уже не та игра которую большинство любит за хардкор.

1. В отличие от реала, в ЕВЕ можно запросто выбрать диктатора себе по душе из многих имеющихся кандидатур, а это уже очень сильно попахивает демократией. Соответственно, диктаторам приходится иногда чесать репу и думать, что они могут предложить своим людям такого, чтобы они оставались с ними и впредь - диктатуру с таким человеческим лицом я лично нахожу очень даже привлекательной для хардкорной ПвП-игры.
Другие, более традиционные схемы типа легкой промывки мозгов впрочем тоже работают.
2. Открой карту со статистикой пилотов в системах и увидишь, что хардкор активно любит хорошо если четверть онлайна, остальные тусуются в хайсеках и любят что-то совсем другое.

[fighter-killer]

К сожалению, я не строил титан.  И не собираюсь этого делать еще месяцев 5-ть. 
Есть касса. Есть бюджет, есть сумма расходов. По факту расходования средств, выдается отчет господам налогоплателльщикам...Не понял, что тут может быть сложного? 

Поийми простую вещь - титан или мазершип крайне лакомый кусок для кого бы то ни было, чтобы его убить. Так произошло в титаном ЛВ, когда гуны слили информацию с закрытых форумов и титан убили в зародыше. Так произойдёт с любым титаном, который будет строиться и о котором будет известно.
Это произошло именно из-за прозрачности - кто-то спросил, куда деньги идут, кто-то сказал - титан уже в постройке. Бумс, титана нет, верфи нет, альянс развалился.

[Шива]

Поийми простую вещь - титан или мазершип крайне лакомый кусок для кого бы то ни было, чтобы его убить. Так произошло в титаном ЛВ, когда гуны слили информацию с закрытых форумов и титан убили в зародыше. Так произойдёт с любым титаном, который будет строиться и о котором будет известно.
Это произошло именно из-за прозрачности - кто-то спросил, куда деньги идут, кто-то сказал - титан уже в постройке. Бумс, титана нет, верфи нет, альянс развалился.

Народ, вы про бюджетные статьи без расшифровки (секретные) не слышали? При этом есть выборные органы контроля, которые дают своё заключение, скажем такое "Титан построили, часть денег пропили... но немного".
Это вообще не вопрос и не проблема. Подобные задачи в мире решают уже лет 200. Контроль - неотемлемая часть управления.
И я в общем, хотел бы знать, куда уходят мои деньги. Хотя бы в форме, общих итогов. Думаю, в игре, этого вполне можно добится с высокой степенью прозрачности.
Хотя , если у кого то "работает" и это всех устраивает - замечательно. Никогда не хотел считать чужие деньги.
А описанная тобой ситуация - это не прозрачность, а "дырявость".
Добавлено:

Приходи через год со своим титаном - с тобой согласятся, что твоя схема сработала.

Я могу и через неделю прийти, если бы посчитаю это очень нужным.

Сообщение отредактировал Шива: 21 November 2007 - 11:38

[dreamer2]

Народ, вы про бюджетные статьи без расшифровки (секретные) не слышали?  При этом есть выборные органы контроля, которые дают своё заключение, скажем такое "Титан построили, часть денег пропили... но немного".
Это вообще не вопрос и не проблема. Подобные задачи в мире решают уже лет 200. 

ну здрасьте, сначала народ говорит "а подайте ка финансовую отчетность на форум, а то вы все ебаеры"
потом оказывается что финансовые статьи всеж имеют право быть секретными?

беспристрастные органы контроля у нас одни - ццп, да и тем не все верят

Я могу и через неделю прийти, если бы посчитаю это очень нужным. 

через неделю.. хм, ну это придется очень переплатить..

[Шива]

ну здрасьте, сначала народ говорит "а подайте ка финансовую отчетность на форум, а то вы все ебаеры"
потом оказывается что финансовые статьи всеж имеют право быть секретными?

беспристрастные органы контроля у нас одни - ццп, да и тем не все верят

через неделю.. хм, ну это придется очень переплатить..

Я не говорил о том, что нужно всем рассказывать, куда уходят деньги.
Но, по моему мнению, нормальный человек имеет право знать, кто и как распоряжается его деньгами, заплаченными в виде налогов. Если это кого-то не интересует - это его право.
Еще раз повторю - если в какой-то корпорации, лидер распоряжается собранными деньгами, по своему усмотрению и мемберов корпы это устраивает - никаких проблем. Но при этом, лидер должен спокойно относится к мнению о том, что он использует эти деньги на личные нужды. За всё надо платить -за бесконтрольность - репутацией и т.д.

Что такое "ццп"?

Сообщение отредактировал Шива: 21 November 2007 - 12:01

[Mamay]

ну здрасьте, сначала народ говорит "а подайте ка финансовую отчетность на форум, а то вы все ебаеры"
потом оказывается что финансовые статьи всеж имеют право быть секретными?

Проблема в крикунах и борцах "за справедливость".
Что помешает ваабам вопить что секретные статьи расходов это "взнос" в карман лидеров того или иного алли или корпы?