281 ответов в теме

[LapaM]

Все конечно правильно если ты не используешь улучшенный инструмент для решения простых задач. Можно конечно забить гвоздь кувалдой, но для этого же есть молоток.

Не совсем корректное сравнение. Использование кувалды только усложняет забивание гвоздя, и не дает ни каких преимуществ. Более корректно сравнивать с заворачиванием шурупа отверткой и шуруповертом

[Finder]

Не совсем корректное сравнение. Использование кувалды только усложняет забивание гвоздя, и не дает ни каких преимуществ. Более корректно сравнивать с заворачиванием шурупа отверткой и шуруповертом

Скорее ездить в булочную на такси.
Ибо фальки принято расклочивать, когда солист красивому проигрышу предпочитает некрасивое бегство, либо когда бой уже стал некрасивым усилиями подоспевших к противнику подкреплений. Все остальное - скорее исключения из общего правила, хорошо смотрящиеся на фрапсах.

[Cayfat]

Скорее ездить в булочную на такси.

Если развивать аллегорию. Собрался я за хлебушком. 5 минут прогулки, приятно, интересно... Но бросил в карман ключи от машины. Ведь все бывает:
- может пойти дождь;
- может позвонить друг с предложением прямо сейчас метнуться на другой конец города,
в общем, фальконключи могут пригодиться.

Потому что чаще ты просто обломаешь противника, который хотел тебя ганкнуть, зафитившись спецом против тебя, или имея явное преимущество - перетанкованные скрамбл-цинобалы, активтанк-бк, лайтовые караклы против мелочи, сабра с бублем на подварп, драмиэли в конце концов.

Сообщение отредактировал Cayfat: 10 August 2010 - 13:38

[ApostolRUS]

Приводился пример того, что ИРЛ была ситуация, когда воюющие стороны по отношению к друг-другу вели себя достаточно "по-джентельменски" и с уважением. Я приводил этот пример только в контексте того, что кто-то там сказал, что "мол на войне все средства хороши и если развел через дуель 1х1 и блобнул, то все нормально и в жизни типа всегда так". Ковырять эту тему еще глубже не стоит.

Вы с какой планеты? Какие дженлемены на войне? Либо ты здохниш, либо поживешь еще.. Это в контексте реалий и вменяемости.
Насмотрелись галивудских мыльных опер.
Что же до игры, так тут вам не это... Люди тут отдыхают. А вы напридумывали себе каких то понятий и пытаетесь им их навязать. Гакнут толпой, получат искомый результат, а вы батенько весь в соплях пойдете на форум в очередной раз. Чтоб поведать общественности о том какой вы благордный рыцарь джэдая и борец со злом...



PS Чуть не забыл самое горяченькое Если Вас развели,, то вы лицо опущенное пиратом. Либо ты ЛОП и смерись, либо борись

Сообщение отредактировал ApostolRUS: 10 August 2010 - 13:48

[MOH]

Вы с какой планеты? Какие дженлемены на войне? Либо ты здохниш, либо поживешь еще.. Это в контексте реалий и вменяемости.
Насмотрелись галивудских мыльных опер.

Я тоже не могу врубится в понятие "честный бой". Два одинаковых шипа с пилотами одинаковой прокачки?

И чтовы пинг и компы были одинаковые?

Сообщение отредактировал MOH: 10 August 2010 - 13:52

[Finder]

Потому что чаще ты просто обломаешь противника, который хотел тебя ганкнуть, зафитившись спецом против тебя, или имея явное преимущество - перетанкованные скрамбл-цинобалы, активтанк-бк, лайтовые караклы против мелочи, сабра с бублем на подварп, драмиэли в конце концов.

Это любому школьнику понятно. Вопрос в другом - почему не посадить на фальк живого человекя, почему второе окно? И почему второй случай квалифицируется как "соло, красиво", а первый как "ганг, некрасиво"? Мой поинт - это проверенная модель поведения, позволяющая скрыть собственное убожество, неспособность заинтересовать живых людей совместными полетами одновременно с нежеланием брать на себя более высокий риск, связанный с полноценным соло.

[Cayfat]

В принципе, все то оно так, и ганг есть гуд, но есть несколько но:
1. Самостоятельное принятие решений и 100% ответственность за свои действия. Это несколько иначе по ощущениям, чем ганг.
2. Наличие адекватного товарища на фальконе - это вопрос для долгосрочной проработки. Второе окно - локальное решение конкретной задачи.
3. Иногда действительно охота побыть убогим и не напрягать социальные навыки))
4. Когда ты летишь один (в одно или 10 окон) - имеешь право прервать полет или афкашнуть в любой момент. Иногда от этого сильно комфортней.
5. Есть всякие странные времена суток, когда аличат пуст, а приспичило под пивом полетать))

зы: про риск полноценного соло... ну все относительно. Например дуалбокс баттл + нубоскаут, вроде нежелание брать риск, а на самом деле возможность избежать слива в кемпе, чтобы взять риск интересного боя 1 вс ганг (поймать все равно не поймаешь никого, только развод=). И наоборот - полноценное соло на драмиэли очень редко и далеко не у всех связано с тем, чтобы взять какой-то риск.

Сообщение отредактировал Cayfat: 10 August 2010 - 14:11

[Aristash]

да все хорошо в меру. Иногда хочется гангом титанв раскрошить сиджей) , а иногда соло на сентинельке скушать какойнить крыску или раптор). Да что уж там греха таить иногда даже покемпить охото в полуафке)))

[Hiroprotago]

Вы с какой планеты? Какие дженлемены на войне? Либо ты здохниш, либо поживешь еще.. Это в контексте реалий и вменяемости.

Есть множество примеров из военной истории, когда люди сохраняли человеческий облик и определенные нормы порядочности. Например, в соблюдении конвенций по отношению к военнопленным.

Насмотрелись галивудских мыльных опер.

Без комментариев.

Что же до игры, так тут вам не это... Люди тут отдыхают. А вы напридумывали себе каких то понятий и пытаетесь им их навязать. Гакнут толпой, получат искомый результат, а вы батенько весь в соплях пойдете на форум в очередной раз. Чтоб поведать общественности о том какой вы благордный рыцарь джэдая и борец со злом...

В соплях? На форум? Не стоит свои воспоминания проецировать на других. Каким, в жопу, злом? Ты вообще, кто? Батлклиника таких не знает.

PS Чуть не забыл самое горяченькое Если Вас развели,, то вы лицо опущенное пиратом. Либо ты ЛОП и смерись, либо борись

В пвп в еве самое сложное - найти цель, которая захочет с тобой подраться. Не секрет, что навязать бой кораблю-однокласснику очень трудно. Я, кстати, практически не соглашаюсь на 1х1 дуэли, если их предлагают не в пустом локале, на споте, в одном флите. Но, если кидалова не случилось, оставляют лут и не пытаюсь поднуть. Просто в знак уважения тому, что человек сэкономил время и нервы обоих, а том еще полчаса бы варпали по системе, пытаясь друг друга поймать )
А уже если кинули (у меня такого не было кстати, видимо меры предосторожности помогают), то жаловаться грех, что такое Ева у меня иллюзий нет.

[Huckster]

Рансом надо уважать. И те, кто его не уважает - не честные бандиты, а дрянь Типа сотов.

[Fon Revedhort]

Это любому школьнику понятно. Вопрос в другом - почему не посадить на фальк живого человекя, почему второе окно? И почему второй случай квалифицируется как "соло, красиво", а первый как "ганг, некрасиво"? Мой поинт - это проверенная модель поведения, позволяющая скрыть собственное убожество, неспособность заинтересовать живых людей совместными полетами одновременно с нежеланием брать на себя более высокий риск, связанный с полноценным соло.

Этот поинт не выдерживает никакой критики. Во-первых, не по-арийски будет сажать напарника на столь дебильный корабль, как фалькон. Так же не по-арийски будет не давать ему сыграть в том или ином бою, где его участие сугубо опционально, а летать так, чтоб находить цели исключительно под силу своего полного состава - значит упускать кучу интересных возможностей.

Возможно, я допускаю ошибку, пытаясь что-либо разъяснить откровенным романтикам, но неспособность кого-то чем-то заинтересовать и нежелание это делать - это всё-таки 2 совершенно разные вещи.

Я, например, не представляю, как в мою систему этических ценностей можно встроить, например, такой формат, как НХ + ганг бустер. Нужно обладать воистину (...) наглостью, чтобы думать, что на ганг-бустерный "однокнопочный" корабль можно сажать живого человека.

[ApostolRUS]

И часто Вас в еве берут в плен? Или быть может вы кого то брали? Вы вроде сами привели жизненный пример через призму игры, а сейчас начинаете нести околесицу про пленных. Ваш ход мыслей настолько
беспорядочен, что я запутался. Мы говорим про то как выглядит благородное убийство или о том что даже на войне надо оставаться человеком, не убивать беззащитных и тд

Ева это не симулятор жизни, и тут есть 3 варианта Убили Убил Убежал Принцип трех У =)


У меня много имен в этой игре, а некоторыее наверное часто звучат с неподдельным восторгом из уст твоих.
А во кто ты форумный пвпешник с почти 1к сообщений? Может стоит поиграть в еву, а не рассказывать тут как это делать

[Hiroprotago]

Ева это не симулятор жизни, и тут есть 3 варианта Убили Убил Убежал Принцип трех У =)
У меня много имен в этой игре, а некоторыее наверное часто звучат с неподдельным восторгом из уст твоих.

Ой ли? Прям таки с восторгом?
Я уже писал о том, что пример приводил исключительно для комментирования одной ситуации в еве-пвп - если уж обещал что-то - исполняй. В частности, не деклочь фальк на договорной 1х1 дуэли. Насчет рансома ситуация скользкая, я это обсуждать не хочу. Это единственная условность в пвп, которую я считаю должно исполнять, так как плюсов от неё больше, чем минусов. Например, есть в моем ареале обитания пилоты, с которыми при встрече в локале я гарантированно и быстро могу получить бой, так как они знают, что можно не тратить время на разведку соседних локалов и прочую мутотень, так как если я предлагаю или соглашаюсь на договорной бой - подставы с моей стороны не будет. Это здорово упрощает поиск целей, когда от скуки решаешь облететь окрестности на каком-нибудь ишкуре или яге.

А во кто ты форумный пвпешник с почти 1к сообщений? Может стоит поиграть в еву, а не рассказывать тут как это делать

До подписи глаза не дошли?

[Huckster]

Фон правильно говорит, там на этих фальконах/аразах нужно только полчеловека.

Умеешь играть за полтора человека - красота, молодец. А не читер, как тут некоторые хулят. Не нужно тебе вспомогательный рэб - твой фан же, твоя игра.

ИМХО все же соло - это когда один человек, а не один шип.

[ApostolRUS]

ПвП и достоинство...

[Finder]

2Fon
Имхо прагматизму вообще не место в игре, если конечно это не профессиональный спорт и не единственный смысл жизни игрока. Так что сентенцию о романтике принимаю как комплимент
А вообще ты сейчас мешаешь в одну кучу две разные вещи: приспособление под дефекты дизайна игры и формирование оптимальной группы. Да, не каждый живой человек захочет летать на корабле с опциональной или однокнопочной ролью. Но с другой стороны, почему роли в паре надо распределять именно так, чтобы одному все, а второму только одна кнопка, и та опциональная?
Единственный мотив, который я за этим вижу - оптимизация получения престижных соло-КМ собой любимым, но увы, никак не поиск красивых боев. Неспособность заинтересовать живого напарника подобной концепцией я нахожу вполне закономерной ибо это просто невозможно. А отсюда уже и нежелание.

Ева это не симулятор жизни, и тут есть 3 варианта Убили Убил Убежал Принцип трех У =)

Четвертое "У" - "упустил"

Сообщение отредактировал Finder: 10 August 2010 - 16:14

[Fon Revedhort]

2Fon
Имхо прагматизму вообще не место в игре, если конечно это не профессиональный спорт и не единственный смысл жизни игрока. Так что сентенцию о романтике принимаю как комплимент
А вообще ты сейчас мешаешь в одну кучу две разные вещи: приспособление под дефекты дизайна игры и формирование оптимальной группы. Да, не каждый живой человек захочет летать на корабле с опциональной или однокнопочной ролью. Но с другой стороны, почему роли в паре надо распределять именно так, чтобы одному все, а второму только одна кнопка, и та опциональная?
Единственный мотив, который я за этим вижу - оптимизация получения престижных соло-КМ собой любимым, но увы, никак не поиск красивых боев. Неспособность заинтересовать живого напарника подобной концепцией я нахожу вполне закономерной ибо это просто невозможно. А отсюда уже и нежелание.

Потому, что это... прагматично.
Я буду говорить предельно конкретно - мне в моей игре интересно попробовать такой-то тип корабля (на определённом этапе игры это Найтхок) на предельных режимах, выжать из него абсолютный максимум, получить возможность драться с гигантскими толпами людей на тех условиях, на которых я сочту нужным. Это постановка задачи.

Дальше мы начинаем искать способы (материально-технические) её решения. Их не так много, и большинство из подобных возможностей либо уже исчерпано (максимальные навыки, максимальные импланты), либо неприемлемы (офицерский обвес). Есть ещё один путь - усиливать корабль через вспомогательные корабли.

Приглашение напарника абсолютно ничего не даёт для реализации задачи. В лучшем случае мы получаем этическую проблему (когда напарник летит на однокнопочном корабле, функция которого - вовремя включить ганг-линки), а в худшем - ситуацию, когда мы (я и мой корабль) вынуждены жертвовать частью своей силы ради того, чтоб напарник мог - в ущерб количеству линков, т.е. в ущерб мне - поставить на свой корабль пулемётики с целью весело покрутиться рядышком и пострелять.

И это лишь один пример.

Можно долго спорить лишь относительно разумности нынешнего игрового дизайна, но не более того. У самих же игроков всегда связаны руки, они могут действовать только в той мере, которая позволительна игрой. Если игра мне (недвусмысленно, прошу заметить) говорит - Фон, тебе лучше взять второго и третьего альта, чем звать людей получать сомнительный фан, - то я, разумеется, буду так делать. Я буду тем более так делать, если это оказывается ещё и проще.

Но сначала "лучше", а потом "проще". А не так, как это пытаешься представить ты.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 10 August 2010 - 16:34

[DarkPhoenix]

Для 2-3-4 окна уже есть название - дуал-трипл-квадро-бокс. Соло предпочитаю называть один корабль. Зачем мешать понятия, если эти термины их четко разграничивают? И когда кто-то говорит "я дуал-бокс завалил найтмар", кто-то подумает про ганг кораблей, кто-то про 1 человека - но это неважно, важно в том, что это на 100% передает смысл.

[Artsnis]

.
Насмотрелись галивудских мыльных опер.

насмотрелся ипонских порномультиков.

А во кто ты форумный пвпешник с почти 1к сообщений? Может стоит поиграть в еву, а не рассказывать тут как это делать

обычно предлагают показать ингейм данные при таких заявлениях

[AlElAxal]

каждый раз как я убиваю нубшип, я всегда надеюсь что он везет бпо на титан.
ну а иногда конечно охота честной драки, 1на1. свою часть выполняю, противники обычно тоже.