134 ответов в теме

[Sgt Cartmann]

Проще надо быть, и люди к тебе потянутся. Не надо никаких адски сложных схем с отменой локала, навороченными структурами и прочим барахлом. Сделайте так, чтобы одному карибасу не хватало одной системы, заставьте его шевелить жопой, регулярно переползая через гейты. Это уже будет хорошо.

[Hisu]

Это контрится тем, что установка и поддержания сканера в рабочем состоянии должно стоить прилично в исковом эквиваленте.

Не поможет. Альянсам в полтыщи мемберов (а кому ещё нужна такая бандура) ЛЮБЫЕ цены пофиг.
Ты видел когда-нибудь блоб мазершипов? Нет? Повезло. А кое-где это совершенно нормальная вещь. Теперь прикинь стоимость и оправданность. Любой большой альянс может себе позволить ЛЮБУЮ структуру в каждой своей системе, абсолютно не напрягаясь. Три десятка ботов намайнят арконора и нахантят лута на необходимую сумму в мгновение ока.

Сделайте так, чтобы одному карибасу не хватало одной системы, заставьте его шевелить жопой, регулярно переползая через гейты. Это уже будет хорошо.

Во-первых, раннерам и так не хватает - задания всегда в другой системе.
Во-вторых, не руби ветку, на которой сидишь: при введении схемы, заставляющей каребиров лезть в лоу/нули без вариантов, каребиров не станет. По той же причине, по которой в лоу так мало народа и больше не становится.

Сообщение отредактировал Hisu: 04 March 2011 - 16:07

[Psihius]

Не поможет. Альянсам в полтыщи мемберов (а кому ещё нужна такая бандура) ЛЮБЫЕ цены пофиг.
Ты видел когда-нибудь блоб мазершипов? Нет? Повезло. А кое-где это совершенно нормальная вещь. Теперь прикинь стоимость и оправданность. Любой большой альянс может себе позволить ЛЮБУЮ структуру в каждой своей системе, абсолютно не напрягаясь. Три десятка ботов намайнят арконора и нахантят лута на необходимую сумму в мгновение ока.

Ну как говорили CCP (общая мысль, не дословно): "Мы в курсе, что любые более-менее значительные изменения в 0.0 повлекут за собой полный хаос. Мы можем только проконтролировать его степень."

К чему это я? К тому, что даже если локал убрать нафиг совсем, это не значит что сразу настанет нирванна, белты станут жирнее, миники подоражают и непись на белтах будет иметь баунти по 2кк.

В моём понимании ситуации выравнивание будет постепенным. Возможность скрытого нападения даст возможность подлавливать капы и суперкапы, гопать фрейтера и вообще причинать кучу неудобств противнику. Как я уже писал, сканеры систем имеют задержку между пульсами сканирования, так что врага увидить моментально не выйдет если он пропрыгнул по цино или коверт цино (ну цино то светится на всю систему в любом случае).
По закону жанра ушлые ПвПешниги, любящие пощеголять своей киллбордой, должны увидеть возможность заполучить себе капы на борду, что должно увеличить смертность капов. В короткой перспективе это слабо скажется, а вот в долгосрочной скорее всего приведёт к их уменьшению. К тому же из-за невозможности разведки локалом во вражеских системах и невозможности висеть в клоке из-за сканеров, народ не станет легкомысленно сбрасывать кучу капов, превращая обычную в 50-60 человек в логалово с локалом 1000+.

К тому же читая последние meeting notes с CMS vs CCP, были весьма интересные предложение по капам и хотдропам, которые в купе с приведуще описанными изменениями сильно понерфят нагибание кап блобом, капы будет выручать сложнее и они должны умирать гораздо больше.

Ну и вообще я бы что-то сделал бы с инфраструктурой, что бы изничтожать её было бы проще намного небольшими гангами (и гораздо эффективнее) чем большим блобом.

[Sgt Cartmann]

Во-первых, раннерам и так не хватает - задания всегда в другой системе.
Во-вторых, не руби ветку, на которой сидишь: при введении схемы, заставляющей каребиров лезть в лоу/нули без вариантов, каребиров не станет. По той же причине, по которой в лоу так мало народа и больше не становится.

Да каким, пардон, ранерам. Сейчас речь за нулевых фармеров аномалек.

[glkudr]

правильные вещи пишет бтв. локал в первую очередь ударит про про-пвп организациям, а не наоборот.
нормального пвешника не возмёшь голыми руками ежели он не в афк независимо от локала.

у тебя 40 джампов впереди и никакой достоверной информации о том где есть кто, а где - нет. в итоге вместо быстрой пробежки с проверкой 10 наиболее симпатичных систем ты их проходишь час. при этом ты не знаешь не висит ли в каждой гденить на дальнем споте ганг ххх в 40 человек (с ковриком на входном и парой сабр на выходном в клоке) - ожидая какихнить беспечных и наивных певепешников.
и это я не говорю о типичных разводах - заходит скаут таклит дрейк в 50 от гейта - за ним ганг, а сверху приземляется вражеских 10, а через 40 секунд 100 человек (на скане изначально 20 посов и 60 шипов).
а уж преследовать ганг или даже заметь его скаутом будет очень сложно.

То что ты написал - очень хорошо, ибо интересно задраться гангом сейчас еще менее реально чем соло

Проще надо быть, и люди к тебе потянутся. Не надо никаких адски сложных схем с отменой локала, навороченными структурами и прочим барахлом. Сделайте так, чтобы одному карибасу не хватало одной системы, заставьте его шевелить жопой, регулярно переползая через гейты. Это уже будет хорошо.

Они переползают. По бриджам

[Hlad]

Народ, вы со своей отменой локала одного не понимаете: всю черновую работу в игре делают ПВЕ-шники. Это они вводят деньги и предметы в эту игру, копают минералы, фармят баунти и производят корабли. Для удобства аналогии сравним ПВЕ-шников с травоядными, а ПВП-шников - с хищниками. На данный момент у травоядных быстрые ноги и зоркие глаза, не более. Это позволяет любому шакалу гордо кричать "Я - ХИЩНИК!!!!". Отмените локал - люди начнут как-то приспосабливаться - возвращаясь к животным аналогиям, травоядных станет намного меньше, и у них появятся прочные панцири и крепкие зубы. Заодно, так как ПВЕ-шников станет меньше - подорожает ВСЁ. В результате тру нОгебаторам придется летать на всяком треше, и пачками сливаться от карибас-кораблей в полуПВП-фите. И 90% людей, гордо называющих себя ПВП-шниками, взвоют и с криками "Ева уже не торт" пойдут скачивать Линейку.

Кстати, насчет качества так называемых ПВП-пилотов:
http://eve-kill.net/...&kll_id=7462679
На рифтере тоже "тру-нОгебатель" летал наверное.

Чтобы сделать интересным ПВП - не надо менять механику самой игры: надо поменять механизм деления ресурсов ноды на игроков: чтобы ресурсы делились не на игроков, а на флоты: находятся в системе два флота - половину ресурсов первому флоту, половину - второму. Если первый флот - 30 кораблей, а второй - 1000, то соответственно, первый будет весело, с огоньком и безо всяких лагов пилить насмерть лагающих пилотов второго флота. "Залагать противника своим блобом" будет уже невозможно, и вернутся замесы вида "несколько десятков на несколько десятков"

[Psihius]

Народ, вы со своей отменой локала одного не понимаете: всю черновую работу в игре делают ПВЕ-шники. ...

На данный момент явно наблюдается переизбыток вливания исок и ресурсов.

Что до распределения ресурсов ноды - скорее всего это будет невозможно сделать, солнечная система, обсчитывающая флоты, одна и обсчитываются все 1000 человек, а не отдельно 30 и отдельно 970.

[Sgt Cartmann]

Они переползают. По бриджам

Бриджи тоже следует отменить, но по другим причинам.

Народ, вы со своей отменой локала одного не понимаете: всю черновую работу в игре делают ПВЕ-шники.

"если все гномы обьявят забастовку, вы все будете бегать в нг шмоте из магазинов." (ц)

Не смеши мои тапочки, прще говоря.

[Bilaz]

То что ты написал - очень хорошо, ибо интересно задраться гангом сейчас еще менее реально чем соло

а будет ещё сложнее т.к 1) летать станет ещё меньше людей 2) о том что они летают будет очень тяжело узнать.

С одной стороны ты прав. Но с другой - отсуствие информации или её не точность даёт вам выбор - встать на гейте блобом, в результате чего противник вас обойдёт и пойдёт внутрь территории чинить бесчинства и вам придётся их догонять (ситизены вам этого долго не простят), либо распределится и перекрыть подходы + иметь резерв в глубине на случай прорыва или пропрыга через цино. В нутри ваших территорий у вас безспорное преймущество за счёт локала и системных сканеров. Врага приследовать проще, чем ему удирать от вас. Распределение даст возможность зажать, а врагу вовремя не заметить, что кольцо сужается. Такая механика заставит врага не думать пол часа - принимать бой или нет - а идти быстро и на прорыв, вырываться и не ждать развития событий. Помните что системные сканеры клочников выбивают из клоки на минуту-полторы? Это не позволит им висеть на гейтах долго в качестве скаутов. Т.е. враг вынужден бегать от вас. А это гораздо веселее, чем просто висение двух блобов, у которых глаза на 5 систем в стороны и куча времени на реакцию.

Да, потеряется часть текущих приколов, но помоему появится больше динамики. Летать большим блобом просто не получится, потому что враг может распределится и тероризировать ваши трерритории. Если к этому в добавок отменят/понерфят бриджы, то это уже больше будет похоже на войну за территории, чем просто долбёжка двух блобов в лагах. Можно будет грабить корованы, что кстати даст цели небольшим гангам.

В общем по моему мнению интенсивность ПвП должна возрасти. Конечно придётся чем-то пожертвовать, но так ли это плохо?

Всё чисто личное мнение и не стоит воспринимать буквально и как оскорбление в ваших умственных способностях.

дружище - сделать локал только для держателей клайма - вообще бред собачий. сейчас 8 из 10 пилотов нулей смотрят на полёты роамингом (т.е на вражескую территорию) как на потерю времени т.к адекватных целей им не найти. ты же предлагаешь сделать так чтобы они не могли найти цели впринципе - но при этом держатель спейса будет наделён полным инструментарием для ганка залетающих и защиты от них. о какой динамике идёт речь? все будут сидеть и тупо ждать пока какойнить дурак прилетит к ним - а потом цинично его убьют или будут игнорировать - а он об их существовании и нахождении в игре с шансами вообще не узнает.

интенсивность пвп возрастёт только если будут механизмы позволяющие вынудить к пвп - тех кто летит кудато, где-то что-то делает или просто сидит на станции. иными словами надо мотивировать держателей спейса на охрану его границ и на реакцию в разумное время на их нарушение. но так чтобы это не выродилось в кемпы узких мест 24/7.
(и/или мотивировать внешние силы на полёты в чей-то спейс с недобрыми намерениями)
так вот - отмена локала полностью или для какой-то части пилотов никак делу не поможет.

[Hlad]

Что до распределения ресурсов ноды - скорее всего это будет невозможно сделать, солнечная система, обсчитывающая флоты, одна и обсчитываются все 1000 человек, а не отдельно 30 и отдельно 970.

Почему? Расписать систему приоритетов сложно, но реально. Другое дело - что эта схема тоже нуждается в доработке. Да и никто не будет это делать, так как зарубы в несколько тысяч человек - это рекламируемая фишка Евы.

[glkudr]

Заодно, так как ПВЕ-шников станет меньше - подорожает ВСЁ.

Наоборот.

Больше исок в экономике - все дороже. Меньше исок - все дешевле.

интенсивность пвп возрастёт только если будут механизмы позволяющие вынудить к пвп - тех кто летит кудато, где-то что-то делает или просто сидит на станции. иными словами надо мотивировать держателей спейса на охрану его границ и на реакцию в разумное время на их нарушение. но так чтобы это не выродилось в кемпы узких мест 24/7.

Да.

Например, разрешить атаку станций без СБУ и слетание некоторых сервисов при этом. И тогда местные не смогли бы просто так ждать, когда этот зловредный роаминг улетит.

[Artsnis]

интенсивность пвп никогда не возрастет. к сожалению ссп выгодны как казуальные каребиры(тещащие свое ничтожное эго словами "мы пабидили, мы убили 10 титанов, мы нагнули вон тех злобных фашистов" - жвачные животные короче), так и боты. и ничего с этим не поделаешь.

[Shine Red]

интенсивность пвп возрастёт только если будут механизмы позволяющие вынудить к пвп - тех кто летит кудато, где-то что-то делает или просто сидит на станции.

Ни в коем случае.

Принудить к ПвП не желающего ПвП - невозможно. И это логично, ибо если принуждение будет происходить - подписчик просто найдёт себе игру, где такого принуждения нет.

интенсивность пвп никогда не возрастет. к сожалению ссп выгодны как казуальные каребиры(тещащие свое ничтожное эго словами "мы пабидили, мы убили 10 титанов, мы нагнули вон тех злобных фашистов" - жвачные животные короче), так и боты. и ничего с этим не поделаешь.

Всё именно так.

[L'ecran]

Принудить к ПвП не желающего ПвП - невозможно. И это логично, ибо если принуждение будет происходить - подписчик просто найдёт себе игру, где такого принуждения нет.

Пвп в EVE практически всегда происходит при преимуществе одной стороны и полном нежелании другой.

Что вы курили, сударь?

[Shine Red]

Пвп в EVE практически всегда происходит при преимуществе одной стороны и полном нежелании другой.

Что вы курили, сударь?

Сказки. КТА - это страшный сон, ага?

Смотри - я не желаю ПвП на корабликах и сижу на станции в Ренсе, торгую ( другой род ПвП ). Заставь меня!

Заставь - или балабол.

Ну, так каким образом человек, полностью не желающих определённого сорта ПвП, может оказаться в ситуации принуждения?

[L'ecran]

Ну, так каким образом человек, полностью не желающих определённого сорта ПвП, может оказаться в ситуации принуждения?

Помнится, была у кого-то на форуме сига, общий смысл такой: после нажатия кнопки андока вас не спросят, хотите ли вы ПвП или нет.

Так что, единственный способ для человека не желающего ПвП, его избежать - не андокаться вообще. Ну или быть Неуловимым Джо.

[Artsnis]

Ну или быть Неуловимым Джо.

кто им не является?
и бтв. ранинг в 2 окна - бобер + тенгу - практически сефмод. бобер естественно тоже нескан, только докается и берет миски и патроны, сливается иногда. тенгу всегда в космосе

[L'ecran]

кто им не является?
и бтв. ранинг в 2 окна - бобер + тенгу - практически сефмод. бобер естественно тоже нескан, только докается и берет миски и патроны, сливается иногда. тенгу всегда в космосе

Ну в нулях и вх Неуловимых Джо уж точно не бывает - никто от лишнего киллмыла не откажется.

А хайсечных ранеров, слыхом не слыхивавших про нескан и летающих в офицерском обвесе, ну или грузовозов, возящих в карго десятки лярдов и зевающих на пропрыге, полным полно. Я уже молчу про офвары, фраквойны и прочее.

[zloman]

Народ, вы со своей отменой локала одного не понимаете: всю черновую работу в игре делают ПВЕ-шники. Это они вводят деньги и предметы в эту игру, копают минералы, фармят баунти и производят корабли. Для удобства аналогии сравним ПВЕ-шников с травоядными, а ПВП-шников - с хищниками. На данный момент у травоядных быстрые ноги и зоркие глаза, не более. Это позволяет любому шакалу гордо кричать "Я - ХИЩНИК!!!!". Отмените локал - люди начнут как-то приспосабливаться - возвращаясь к животным аналогиям, травоядных станет намного меньше, и у них появятся прочные панцири и крепкие зубы. Заодно, так как ПВЕ-шников станет меньше - подорожает ВСЁ. В результате тру нОгебаторам придется летать на всяком треше, и пачками сливаться от карибас-кораблей в полуПВП-фите. И 90% людей, гордо называющих себя ПВП-шниками, взвоют и с криками "Ева уже не торт" пойдут скачивать Линейку.

Кстати, насчет качества так называемых ПВП-пилотов:
http://eve-kill.net/...&kll_id=7462679
На рифтере тоже "тру-нОгебатель" летал наверное.

Чтобы сделать интересным ПВП - не надо менять механику самой игры: надо поменять механизм деления ресурсов ноды на игроков: чтобы ресурсы делились не на игроков, а на флоты: находятся в системе два флота - половину ресурсов первому флоту, половину - второму. Если первый флот - 30 кораблей, а второй - 1000, то соответственно, первый будет весело, с огоньком и безо всяких лагов пилить насмерть лагающих пилотов второго флота. "Залагать противника своим блобом" будет уже невозможно, и вернутся замесы вида "несколько десятков на несколько десятков"

она самая Модель Лотки — Вольтерра

Сообщение отредактировал zloman: 06 March 2011 - 18:06