Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Математика EVE


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
263 ответов в теме

#101
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Сила есм/Сила сенсора * 100% = % выпадания цели в джам так, по-моему, проще для восприятия  :(

Просмотр сообщения

Кому как :)

Не нашел тут формулы для времени лока (видимо от сигнатуры цели и сканреза)

Ни разу не видел "нормальной" формулы. Как-то на офф форуме наткнулся на аппроксимацию по экспериментальным данным, но это несколько не то. Помню какую-то кривую вида F=A/(X^:D, но ни подписей по осям, ни чего-то другого назвать не могу.

Любой человек может и самостоятельно заняться изысканиями, кстати сказать.

В смысле
F=A/(X^B)
, а не эти смайлики

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 17 October 2007 - 2:14

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#102
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22184 сообщений
4687
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Polite Fish
  • Client:Eng

Кому как :(

На том и порешим, при использовании больше чем одного модуля, % шанс непрокатывания первого, считаем за 100% и заново вычисляем шанс для 2го модуля и т.д., 15 минут баловства с калькулятором (это если ещё и траву курить) можно расчитать без проблем :)

Сообщение отредактировал Merazor: 17 October 2007 - 2:25

  • 0
Posted Image

#103
5-Sb WereWolf83

5-Sb WereWolf83

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 373 сообщений
4
  • EVE Ingame:Crystal virgin
  • Client:Eng
http://www.sdvh.org/?s=81

Формула расчета шансов джама выглядит так:
[Jammer Strength] (делить на) [Target sensor strength] (умножить на) [100%]


Вот формула, которая рассчитывает вероятность джамма,
беря во внимание расстояние до цели:
[[Jammer Strength] (делить на) [Target sensor strength] (умножить на) [100%]] (умножить на) [[[Falloff*2] - [[Range to target] - [Optimal]]] (делить на) [Falloff*2]]

Имейте в виду, что эта форумула работает только есть цель в пределах optimal+falloff. Если цель просто в пределах оптимала пушек, то для рассчетов вы можете
использовать первую форумулу расчета.
  • 0
Таких как я немного - только Я

#104
DeadMazay

DeadMazay

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 652 сообщений
6
  • EVE Ingame:HiMoon
  • Corp:AMDM
  • Ally:VooDoo Technologies
  • Client:Eng
Ктото может расскзать на примерах зависимость дамаги от трекинга и сигнатуры?

Ведь в теории если у меня пушка с трекингом 0,1 и сигнатурой 400 стреляя в батл с сигнатурой 400 и угловой скоростью 0,1 , я должен попадать на 100%.

Поюзал гайд http://www.eve-onlin...uide/en/g25.asp

При увеличении сигнатуры (400м) до МВДшной (2000м), дамага, при трансверсале 300-400, урон вырастает на порядок. По моему какойто параметр или отношение параметров не озвучено.

Если я стреляю из пушки с трекингом 0,05, будет ли разной частота попаданий/дамаг за 1 выстрел при стрельбе по обьектам с угловой скоростью 0,03 и 0,01 ( при их одинаковой сигнатуре)? По субьектиным ингейм ощущениям кажется что есть.

Как из трансверсала получить угловую?

Сообщение отредактировал DeadMazay: 29 October 2007 - 17:52

  • 0
А мне так нравиться танковать шилду ведь вроде как когда пробивают до армора может и сам Шип пострадать.(с)

#105
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28656 сообщений
4376
Угловую ты, скорее всего, считаешь правильно (угловая = трансверсал/дистанция).
На тему шанса попадания, и связи с трекингом/сигнатурой читай тему (до конца; если коротко - то фактически мвд не прибавляет практически никакой танковки в 90% случаев):
Тыц.
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#106
shv-dstr

shv-dstr

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 429 сообщений
18
  • EVE Ingame:Togo Heihachiro
  • Corp:SoT
  • Client:Eng

Ни разу не видел "нормальной" формулы. Как-то на офф форуме наткнулся на аппроксимацию по экспериментальным данным, но это несколько не то. Помню какую-то кривую вида F=A/(X^B), но ни подписей по осям, ни чего-то другого назвать не могу.
Любой человек  может и самостоятельно заняться изысканиями, кстати сказать.

Просмотр сообщения

Хе-хе, занялся. Набрел на интересный тред на eve-o. Сначала появилась формула:

TomB posted this formula back in december 2003 when the lock time system was changed to what it is today. BUT he also posted saying that it wasn't finally tuned and changes would most likely happen before it got live.

time = 10000 / scan resolution / asinh(signature radius)

Затем кое-кто провел практические исследования, в которых выявил, что данная формула дает нефиговые отклонения. Далее пара страниц математических плясок и табличек с экспериментами... И наконец:

Essentially all I did was take Mr. Krosis' data and calculate the percentage error between the "official" CCP formula and his actual results. After various analyses of this error, I noticed that when plotted against signal radius it was logarithmic. Using Excel's trend functions I came up with a logarithmic adjustment that puts the predicted lock times within 1.5% of those that Mr. Krosis observed; less accurate than Teylorana's function, but once simplified the resulting formula is much easier to swallow:

LockTime = (-1804*Ln(SigRad)+15882)/SigRes/asinh(SigRad)

Имхо для большинства применений (сколько ковер с дамперами удержит батл до прихода подмоги, например) точности данной эмпирической формулы будет более чем достаточно.
В качестве бонуса - калькулятор из того же треда.
  • 0

#107
Dfire

Dfire

    In RuSH we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1572 сообщений
122
  • EVE Ingame:Dfire
  • Corp:RuF
  • Ally:U-RA
Натуральный Логарифм сигнатуры?
asinh(SigRad) - а это вообще что?

Сообщение отредактировал Dfire: 28 November 2007 - 14:56

  • 0

"R.u.S.H. - Fanatics приглашает молодых ПВП пилотов"
"R.u.S.H. - Industry приглашает майнеров и производственников"
"Кстати. Для нубов форум можно сделать ридонли до тех пор пока не наберёт 50 сообщений."©EVE-RU.COM


#108
deadok

deadok

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5461 сообщений
272
  • EVE Ingame:deadok
  • Corp:RUS
  • Client:Eng
гиперболический арксинус видимо :unsure:
  • 0
Тута, типа, должно писаться: скока раз я кого убил, мое жизненное кредо и прочая ботва

#109
Dfire

Dfire

    In RuSH we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1572 сообщений
122
  • EVE Ingame:Dfire
  • Corp:RuF
  • Ally:U-RA
бред помоему... кому из разрабов эта формула в моск могла залесть?? Ну не вырашивают такого еще в голандии )))
  • 0

"R.u.S.H. - Fanatics приглашает молодых ПВП пилотов"
"R.u.S.H. - Industry приглашает майнеров и производственников"
"Кстати. Для нубов форум можно сделать ридонли до тех пор пока не наберёт 50 сообщений."©EVE-RU.COM


#110
deadok

deadok

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5461 сообщений
272
  • EVE Ingame:deadok
  • Corp:RUS
  • Client:Eng
asinh( x ) = ln( x + sqrt( x*x + 1) )

Добавлено:
ну, почти наверняка формулу можно привести к более удобоваримому виду :)
красивые геометрические решения в числовом виде могут быть совершенно убогими, и наоборот.
  • 0
Тута, типа, должно писаться: скока раз я кого убил, мое жизненное кредо и прочая ботва

#111
Dfire

Dfire

    In RuSH we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1572 сообщений
122
  • EVE Ingame:Dfire
  • Corp:RuF
  • Ally:U-RA
Ща попробуем )

Добавлено:
Пля... Выдилил формулу, нажал кнтр+С , и стал искать листочек что бы ее туда вставить...
  • 0

"R.u.S.H. - Fanatics приглашает молодых ПВП пилотов"
"R.u.S.H. - Industry приглашает майнеров и производственников"
"Кстати. Для нубов форум можно сделать ридонли до тех пор пока не наберёт 50 сообщений."©EVE-RU.COM


#112
deadok

deadok

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5461 сообщений
272
  • EVE Ingame:deadok
  • Corp:RUS
  • Client:Eng
зы, как в той теме говорицца, формула не вполне точна, такчто к удобоваримому виду может и не приводиться :))
  • 0
Тута, типа, должно писаться: скока раз я кого убил, мое жизненное кредо и прочая ботва

#113
deadok

deadok

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5461 сообщений
272
  • EVE Ingame:deadok
  • Corp:RUS
  • Client:Eng
еспешиалли ту разин (встовляйте, благодарность потомков не будет знать границ :) ) и прочих страждущих

скорость на орбите, макс. ускорение, и пр.пр.пр (пр.пр.пр выводится ручками при минимальных знаниях математики):
http://myeve.eve-onl...threadID=498317

думаю седни завтра переведу с выкладками и проверу
  • 0
Тута, типа, должно писаться: скока раз я кого убил, мое жизненное кредо и прочая ботва

#114
Лупус

Лупус

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 3 сообщений
0
  • EVE Ingame:DragonSilver
  • Corp:RE.X.
  • Ally:DOG

http://www.sdvh.org/?s=81

Формула расчета шансов джама выглядит так:
[Jammer Strength] (делить на) [Target sensor strength] (умножить на) [100%]
Вот формула, которая рассчитывает вероятность джамма,
беря во внимание расстояние до цели:
[[Jammer Strength] (делить на) [Target sensor strength] (умножить на) [100%]] (умножить на) [[[Falloff*2] - [[Range to target] - [Optimal]]] (делить на) [Falloff*2]]

Имейте в виду, что эта форумула работает только есть цель в пределах optimal+falloff. Если цель просто в пределах оптимала пушек, то для рассчетов вы можете
использовать первую форумулу расчета.

Просмотр сообщения


Если следовать данной формуле [[[Falloff*2] - [[Range to target] - [Optimal]]] (делить на) [Falloff*2]], то если цель находится ближе, чем [Optimal] - [Falloff]? то шансы её заджамить возрастают, к примеру если [Range to target] = [Optimal] - 2*[Falloff], то шансы его заджамить будут в 2 раза больше, чем обычно ??? :o
  • 0

#115
shv-dstr

shv-dstr

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 429 сообщений
18
  • EVE Ingame:Togo Heihachiro
  • Corp:SoT
  • Client:Eng

Если следовать данной формуле [[[Falloff*2] - [[Range to target] - [Optimal]]] (делить на) [Falloff*2]], то если цель находится ближе, чем  [Optimal] - [Falloff]? то шансы её заджамить возрастают, к примеру если [Range to target] = [Optimal] - 2*[Falloff], то шансы его заджамить будут в 2 раза больше, чем обычно ??? :D

Просмотр сообщения

Последний абзац цитируемой тобой мессаги для кого был написан?
  • 0

#116
Wild Spirit

Wild Spirit

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 5 сообщений
0
  • EVE Ingame:Wild Spirit
  • Corp:R.N
  • Ally:.-A-.
Как рассчитывается потребление капы на варп? Т.е. сколько капы снимется при варпе на определенное расстояние?
  • 0
Изображение

#117
sergey_g_e

sergey_g_e

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 148 сообщений
1
  • EVE Ingame:sergey carrier
  • Client:Eng
Варпскорость прибавляют инжекторы, если кому неизвестно...

Сообщение отредактировал sergey_g_e: 27 February 2008 - 19:09

  • 0
Не бегай от снайпера - умрёшь уставшим...

#118
Kartrassi

Kartrassi

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 1 сообщений
5

Ктото может расскзать на примерах зависимость дамаги от трекинга и сигнатуры?
Как из трансверсала получить угловую?


Очень удивился, не найдя в разделе описания этого вопроса. Он исследован очень плотно на оффоруме, для процесса проведен отличный реинжиниринг, сделаны десятки и сотни тысяч выстрелов, формулы стройны. Не спрашивайте "откуда известно что это именно так". Это очень хорошо сходится с реальностью, выглядит красиво, а значит близко к правде.

Эффективные повреждения, наносимые пушкой по цели в единицу времени (TrueDPS) зависят от двух параметров:

BaseDPS - базовый ДПС турели
CTH - chance-to-hit, вероятность попадания.

BaseDPS = TurretDMG*AmmoDMG*ROF = дамагмод турели*дамагмод заряда/скорострельность турели (т.к. в еве скорострельность указывается в секундах между залпами, а не в залпах в секунду). Здесь, я думаю, все понятно.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Шанс попадания.

Формула для CTH следующая:
CTH = ((1/2)^((((Transv/(Range*Tracking))*(Sig_Res/Sig_Rad))^2) +((max(0,Range-Optimal))/Falloff)^2))

Разберемся где тут что и как это все работает.

Transv - трансверсальная скорость, скорость смещения цели перпендикулярно линии огня (м/сек). Разделив эту скорость на расстояние до цели Range, мы получаем угловую скорость цели (angular velocity, радиан/сек).
В радианах в секунду измеряется так же Tracking турели - угол в радианах, на который поворачивается турель в секунду. Таким образом, элемент (Transv/(Range*Tracking)) в формуле сравнивает угловую скорость цели с трекингом турели.

Sig_Res/Sig_Rad - соотношение разрешения орудия (signature resolution) к сигнатуре цели (signature radius), в формулу вводится как множитель-модификатор трекинга.

Во втором слагаемом формулы все более-менее ясно - оператор max отсекает отрицательные значения, Optimal (оптимальная дальность) и Falloff (дистанция излета) - соответствующие показатели турели.

Основные крайние случаи данной формулы (внимательно вчитаться):

1) Если цель и турель стационарны, дистанция до цели = Optimal, то CTH = 1.
В данном случае сигнатура не имеет значения, т.к. она работает множителем к нулю. То есть турели БШ-класса будут попадать в такой ситуации по шаттлу без каких-либо штрафов по сингатуре.
2) Eсли цель и турель стационарны, sig_res/sig_rad = 1, дистанция до цели = Optimal+Falloff, то CTH = 0.5
3) Если угловая скорость цели = угловой скорости турели, sig_res/sig_rad = 1, дистанция до цели = Optimal, то CTH = 0.5


ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Эффективный ДПС и качество попаданий.

Если верить графикам в официальном трекинг гайде, то TrueDPS=BaseDPS*CTH. При этом значения эффективного ДПС относительно базового в крайних точках соответствуют значениям CTH в них же. Однако это НЕ ТАК.

Ирония состоит в том, что с уменьшением вероятности попадания (CTH) снижается также и качество попаданий (hit quality). При каждом выстреле наносимые повреждения Damage=BaseDMG*Quality, где BaseDMG - TurretDMG*AmmoDMG. Вычисляется Quality следующим образом:

При каждом выстреле игра определяет CTH по приведенной выше формуле, а также вычисляет случайное число X от 0 до 1. После этого делается две проверки:

Если {Х < 0.01} то {quality = 3} иначе {quality = x + 0.5}
Если {Х < CTH} то {Damage=BaseDMG*Quality} иначе {Damage=0}

Определенным интервалам значения Quality присвоены текстовые названия (miss, scratch, hit, perfect, и т.д.) которые и отображаются в логах игры. Для расчетов ДПС можно применять следующую формулу, апроксимирующую условные операторы:

TrueDPS = BaseDPS * [0.03 + (ChanceToHit-0.01)*(0.5 + ChanceToHit/2)]

Основные выводы:

1) Wrecking-хиты всегда имеют величину 3*BaseDMG, и их вероятность всегда равна 1%, если только CTH не падает ниже 1% - в этом случае если попадание происходит, то это всегда wrecking.
2) При идеальной ситуации (стационарная цель в оптимале) турель наносит 102% BaseDMG.
3) При 50% шансе попадания (см. конец 1й части) эффективный ДПС TrueDPS ~ 40% BaseDPS. То есть кривая ДПС падает быстрее, чем это изображается в фициальном трекинг-гайде.

Как-то так. Желающие, при знании английского языка, могут откопать на официальном форуме экспериментальные данные и всю историю реиинжиниринга этого дела.
  • 5

#119
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
Супер.
Советую вчитаться в этот последний пост.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#120
QuakeMan

QuakeMan

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2474 сообщений
-26
  • EVE Ingame:ZidanSZ
  • EVE Alt:QuakeMan Dryakozyablikov
  • Corp:LAGR
  • Channel:Lagrange
  • Client:Eng
Надо бы этот факт - что качество повреждения зависит от шанса попадания как то отобразить в гайде
Тут
http://eve-ru.com/in...a...id=3&id=214
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users