215 ответов в теме

[Nub]

Вот летаю сейчас на 4 миски на таком Бидоне, фит под саншу

а ты не устаешь ползать до гейтов? И зачем тебе трекенчантер?

[Fon Revedhort]

Т.е. к обязательным скилам амаррского агентранера в твоем понимании еще добавляется ветка индустрии? (репроцессить лут и делать батарейки самому). Согласись - проще качнуть равен

Что-то я не заметил в требованиях Cap Booster 800 Blueprint каких-то особых требований. Как 2 года назад прокачал пару скиллов в индастри, так до сих пор с ними и летаю. Чего придумывать небылицы.

А равен у всех и так качан.

Какой смысл мне в него ставить кап бустер? С капой проблем почти нет.

В такой фит может и нет смысла. Но мало кто покупает уже зафиченные абадонны и потом думает: а что же мне с ним делать!?

[Nub]

Что-то я не заметил в требованиях Cap Booster 800 Blueprint каких-то особых требований. Как 2 года назад прокачал пару скиллов в индастри, так до сих пор с ними и летаю. Чего придумывать небылицы.

Да я не спорю
- можно и на минимальных скилах репроцессить и делать батарейки в полтора-два раза выше рыночной стоимости, лишь бы не мотаться за ними.
- потом еще на середине миссии реварпать за зарядами.
- иногда сливать шипы из-за невозможности танковать дамаг без батареек.
Но зачем создавать себе лишние проблемы, если можно (даже нужно) обойтись без них?

А равен у всех и так качан.

это весьма субьективное мнение

[rakar]

а ты не устаешь ползать до гейтов? И зачем тебе трекенчантер?

Не влазит АБ приходится ползать. Для бимов 24% к трекингу лишним небудет, дистанция боя все же основном 30 - 45км, а не 100км и больше.

[Saeki]

тоже не очень понимаю про треккомп, неужели ты с 30 км по бш мажеш?
ПС: не страшно с таким количеством хитсинков летать? одна ошибка и тебя порвут на тряпки

[rakar]

тоже не очень понимаю про треккомп, неужели ты с 30 км по бш мажеш?
ПС: не страшно с таким количеством хитсинков летать? одна ошибка и тебя порвут на тряпки

Танк свободно держит 5 БШ на оптимале, зачем еще затанковыватся когда можно поставить еще один хетсинк и поднят ДПС на 100. На 30 км против БШ трек комп не нужен , но бывают и ангелы с оптималом 5км и скоростью 300м/с и когда ты попадаешь в саму гущу и оторватся не можешь, не дронами же их пилить, да и по шустрим фригам и БК на подлете больше дамага проходит с трек компом. К тому же один капреч погоды не сделает.

Сообщение отредактировал rakar: 11 April 2008 - 18:20

[Nub]

Хм - и ты бимами по орбитящему на 5км БШ (про БК даже думать боюсь) умудряешься нормально попадать? Не - треккомп не настолько хорош... Вероятно дпс падает до 30-50%. Может всеже стоит попытаться втиснуть АБ?

[vml]

Хм - и ты бимами по орбитящему на 5км БШ (про БК даже думать боюсь) умудряешься нормально попадать? Не - треккомп не настолько хорош... Вероятно дпс падает до 30-50%. Может всеже стоит попытаться втиснуть АБ?

с треккомпом - спокойно попадаешь - подтверждаю

[Fon Revedhort]

Да я не спорю
...
Но зачем создавать себе лишние проблемы, если можно (даже нужно) обойтись без них?

Вопрос так не стоит. Вопрос стоит в том, стоит ли умный подход к фиту и миссиям некоторых лишних усилий. Если для кого-то и не стоит, это не отнюдь не означает что он познал Истину %)

Я всегда спрашиваю иначе: стоит ли тратить кучу слотов под заведомо костыльные (т.е. бесполезные) модули - капреч, капрелей, творения сумасшедшего профессора Клюкса-Фойла (ака Клюкса-эпик Фейла) - если можно обойтись без них? %)
Ответ, в общем-то, очевиден: на миссиях не стоит.
Нет, ну может кому-то там жизненно необходимо иметь примитивного стиля фит, дабы откликнуться, скажем, на телефонный звонок или прочий не-игровой контент, - но в таком случае надо фититься молча и не пропагандировать свои безумные теории на форуме с безапеляционным видом. Увы, именно так поступают бустерофобы - они предлагают заведомую фигню, не делая оговорок на свои субъективные особые условия, что и вызывает раздражение.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 12 April 2008 - 1:10

[Wyrm]

Вот мой фит..
Спешу заметить что мультиками капбустера хватает только чтобы стрелять..
До недавнего времени Ремрепился с Равена 2 Мед репками и 3мя Хеви армор дронами.

Ну во первых, на 15 км мультиками - не удивительно. Тогда как у некоторых неписей оптимал под 40-50.
Надо тахионы стаить, ну или хотя бы мегабимы. Во вторых, ну да приходится смотреть как твоя броня сдувается, тогда как ты бьешь неписей, но во первых сдувается у абаддона она медлено, все же тиер3 БШ, да еще и бонус на резисты, а во вторых... при таких бонусах абаддону сам амаррский Бог велел танковать дамагом)

Не, что бы вы не говорили - батарейки на миссиях это вынужденная необходимость - но никак не правило.
Почему?
1) Их для агентрана надо МНОГО.
Тем кто ранит в хайсеках с рынком это не проблема - купил за 1-2 прыга себе индус батареек и привез на станцию. А тем кто ранит в лоу и нулях это дополнительное прохождение кемпов.

Бестоуэр без проблем может даже при ворп стабах увезти порядка 300х 800 батареек.
Кроме того, БПО на батарейки свободно т\доступны в продажу - лутайте миссии, репроцесте трещ-лут, стройте сами батарейки http://www.eve-onlin...arges/11289.asp
Затраты на постройку низкие, нормального ранера нисколечко не должно напрягать постояно пополнять себе запас батареек.... даже при отстойниших индустриальных скиллах.

2) Они могут кончиться в самый неподходящий момент.
И ничего вы тут не сделаете - сольете шип (который до этого танковал любой респ). Случайности всегда бывают.

Вот не кончаются как то... скок уже юзаю, а они все не кончаются и не кончаются... а тут и кап скиллы вообще на 5 прокачались, и на паладин сел)

Для сравнения скажу как я начаинал на амаррских летать.
Это скиллы на капу били 2/3, и амарр БШ был прокачан на 3. Летал на геддоне. Первое время встремался и юзал мегабимы, ибо кап затраты тахионов оч напрягали.
После понял что глупо боятсякап затраты при лучшем оптимале и большем ДПС тахионов, и поставил тахионы на геддон. Ага, эт при его то ПГ, все риги были забиты ACR'ами, так что никаких волшебных ССС, считайте капа держалась вообще только на кап бустере... и ниче, держалась ведь, хватало.

Гуардиан!!!

ЗЫ.
Бимы есть смысл юзать на Палладине с его бонусом на Сетку (при усливии использования Доми сетки) иначе даже по Орбитящем Ангельским БШ непопасть...

Тракомпы религия не дозволяет юзать?
Я сетку даж для тахионов не ставлю, и ниче, попадаю...
Вы не можете понять банальной вещи. Когда неписьот вас на 40+ км, и идет на сближение, угловая скорость у неписи столь низка, что процент промаха практически нулевой. Никто просто не должен успеть подлететь к вам на дистанцию где ваши бимы/тахионы будут иметь проблем с трекингов.
Впрочем, мну неплохо тахионами бьет БШ даж дистанциях 15км... тот же WC... ну влом мне рефитится на пульсы для этой миссии, вот и летаю так же с тахионами... и ниче, проходится на ура, быстро и легко.

Какой смысл мне в него ставить кап бустер?

Just try it...

Если так жутко страшно, есть еще тест сервер...

Не влазит АБ приходится ползать. Для бимов 24% к трекингу лишним небудет, дистанция боя все же основном 30 - 45км, а не 100км и больше.

а тем времене при наличее кап бустера можно позволить себе поставить в лоу слот вместо кап релея ПДС, или даже РКУ.

________________

На последок еще раз поделюсь собственным опытом как я начинал летать на амарр БШ.
Да-да, не амаррец я, калдарь. Начинал как все тру калдари с ревена, потом CNR был...
Потом надоело и больше эксперемента ради решил переквалифицироваться на ганнери и другие рассы.
Первыми были гибриды. Сначало пробовал рокх. Против гуристас был не плох т.к. без проблем лупил антиматерией на 71км оптимала. но когда понял что дистанции частенько сокращаются до 40км и ниже в миссиях, переучился на галленте БШ и сел на гиперион. Еще чуть позже на мегу (впервые осознав что тракинг бонус важнее 8ой пушки), ну и наконец винди.
Эффективность винди против гуристас и серпентис на глаз уже была заметно выше чем то что я раньше творил на CNR. Но то кинетика была... а были еще и другие неписис... нужно было думать как эффективно бить санша, БР, и рог дронов.

Вот тогда я и задумался об амарр БШ....
Первые попытки фитинга оного в ЕФТ мну просто ужасали... "о боже, как его фитить, оно ведь неспособно нонстоп стрелять и танковать!" Апок - мало ДПС, геддон - проблемы с ПГ, а абаддон эт вообще жуть настоящая!
Тем не менее фитил, по старой привычки забивал все тупо кап релеями и кап речарджами.
С двумя хитсинками уже были проблемы с капой, и немалые, с одним хитсинком ДПС падал так, что на сам деле гибриды с двумя магстабами справились бы лучше... а хотелось ведь 3 хитсинка.

И никто мне не подсказывал что да как надо юзать, просто надо было решить проблему, и я начал эксперементировать, очередь дошла и до кап бустера.
Помню ту саму первую миссию. Саншавский пайрт инвейжн. На геддоне 7 мегабимов, скиллы на капу 2/3 как я уже говорил, скилл на амарр БШ 3... вырезал всех, на последнем спауне батарейки кончились и я переключился на ультрафиолет для экономии, дозволяя медлено последним непсям слизывать мне броню.
Но это был самый первый опыт... после у мну вообще не было ситуаций когда бы я использовал последнюю батарейку, и оставался б нисчем. Просто не было.

Так что мой вам просто добрый совет. Вместо того что б паниковать тут по поводу юзания батареек, и строить теории, просто возмите да попробуйте кап бустер... в конце концов - это новый опыт, а разве не в этом заключается геймплей?

Сообщение отредактировал Wyrm: 12 April 2008 - 7:38

[Frenchman]

Жаль, плюс поставить не могу
По сути все верно! Все фиты нонстоп на капречах/капрелеях и стандард Л линзах дают:
1. Низкую скорость (обычно без АБ)
2. Низкий дамаг
3. Сомнительный танк
Причем есть миссии, где есть тауэры-капасосы, капбустер это решает, а на капречах с регеном капы к примеру -70/+76 уже не спасет.

Плюсы капбустера:
1. Высокий ДПС
2. Всегда можно делать дуалреп
3. И юзать АБ

Тем более полуафк на пушечном шипе не выйдет, сл-но и батарейки ручками заряжать не проблема.
Единственно что для лоу риги лучше тримарки, чем пампы ... в сочетании с плитами, более-менее ориентированность на ПвП будет

Да, кстати. По поводу тахионов или пульсов. Обьясните мне плюсы тахов??? Трекинг 0,01+ на тахах VS 0.04+ на пульсах... С учетом того, что у пульсов рабочая дистанция с 15 км конфлагом до 45км скорчем. Ну и оптимал 10км тудаж. У бимов непонятно ... максимум оптимал далеко за пределами лок ренжа. Минимум оптимал 30+ км с Т1/Фракционными линзами. И необходимость ставить риги на ПГ с павердиагностиками. Т.е. выигрываем (и то не всегда) по ДПСу и проигрываем по танку в различных ситуациях. Пульсы ж намного гибче и диапазона 15-60 км (последнее для тапка) за глаза на ЛЮБЫХ миссиях.

Привел стандартные сетапы, довольно прикольное сравнение и четко видно цели шипа. ПыСы: танк отображается для ангелов. Униформ чуть меньше, а если профильный саншевский то больше ...


Ну или если миссии энкаунтер то ладно, можно тупо пересесть на зафиченный апок и струлять издаля.

Хотя, боюсь тахи VS пульсы это еще один форумный холивар

Сообщение отредактировал Frenchman: 12 April 2008 - 8:01

[Fon Revedhort]

Если прокачаны т2 Л пушки, то конечно, можно скорее рекомендовать мегапульсы. В первую очередь именно из-за нереально высоких требований Тахионов по гриду. Зато, если всё же удаётся впихнуть фулл рек тахионов без затрат (привет, Найтмэр) или почти без затрат (Паладин), то получается omgwtfbbqpwnz0r, который имеет на 33 км почти такой же дпс как мегапульсы на своих 15 %) Плюс учитываем фолофф и понимаем, что можно достать практически кого угодно даже с самой мощной линзой. А мегапульсы со скорчем уже уступают в дпс, причём очень существенно.

Хотя, я не знаю... на офф форуме частенько пишет некий Leandro Salazar (могу наврать с ником), попробуйте найти его и поспрашивать насчёт тахионного ганка-Абадонна. Правда, там 100% пимп мобиль

[Wyrm]

Если прокачаны т2 Л пушки, то конечно, можно скорее рекомендовать мегапульсы. В первую очередь именно из-за нереально высоких требований Тахионов по гриду. Зато, если всё же удаётся впихнуть фулл рек тахионов без затрат (привет, Найтмэр) или почти без затрат (Паладин), то получается omgwtfbbqpwnz0r, который имеет на 33 км почти такой же дпс как мегапульсы на своих 15 %) Плюс учитываем фолофф и понимаем, что можно достать практически кого угодно даже с самой мощной линзой. А мегапульсы со скорчем уже уступают в дпс, причём очень существенно.

Хотя, я не знаю... на офф форуме частенько пишет некий Leandro Salazar (могу наврать с ником), попробуйте найти его и поспрашивать насчёт тахионного ганка-Абадонна. Правда, там 100% пимп мобиль

Пульсы со скорчами хороши там, где нужно много слотов на другие небоевые задачи. Пример - редимер для эксплорейшена.
Там и кодбрекер/аналайзер нужен, и ЕССМ и сенсор бэкапы, и неплохо бы еще CHE'ы для топлива поставить... корочь с бимами/тахионами там нормально не полетаешь.

[Frenchman]

Апок 27+10км пульсы - 680 ДПС, АБ, без дронов
Абаддон 33+25км бимы - 803 ДПС, без АБ, без дронов

В обоих случаях амарр нэви мультики. Игра стоит свеч? Учитывая что по капе апок гораздо привлекательней Да еще к тому же в двух треккомпах можно менять скрипты на трекспид, что дает большую гибкость выбора. Ах да, добавлю трекспид пушек:

Апок пульсы, амарр нэви мультик (скрипт на оптимал) - 0,04219
Апок пульсы, амарр нэви мультик (скрипт на трекспид) - 0,06914
Абаддон тахи, амарр нэви мультик (треккомпов нема ) - 0,0174

Т.е. получается можно сделать апока с трекингом пушек как у медиумных почти и шмалять на 15+10 км с АБ, или чуть хуже трекинг и шмалять на 27+10км. Имхо выводы, какие именно т2 пухи качать очевидны ...

В случае армаги с пульсами по ДПСу и вовсе близко к тахам.
ПыСы. Все расчеты приведены для 2-ух хитсинков. С 3-мя абба по капе загибается, в апок/арму же можно ...

Сообщение отредактировал Frenchman: 12 April 2008 - 9:46

[Wyrm]

Апок 27+10км пульсы - 680 ДПС, АБ, без дронов
Абаддон 33+25км бимы - 803 ДПС, без АБ, без дронов

Для бимов ставятся тракомпы, так что там все 44км оптимала на тахионы будет.

[Abaddon, New Setup 2]
Dark Blood Heat Sink
Dark Blood Heat Sink
Dark Blood Heat Sink
Amarr Navy Armor EM Hardener
Amarr Navy Armor Thermic Hardener
Amarr Navy Large Armor Repairer
Amarr Navy Capacitor Power Relay

Shadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range
Shadow Serpentis Tracking Computer, Optimal Range
Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800
Core X-Type 100MN Afterburner

Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L
Tachyon Beam Laser II, Multifrequency L

Ancillary Current Router I
Ancillary Current Router I
Ancillary Current Router I

84к эффективных hp против БР и санша, этого более чем достаточно что оттанковать их дамагом, ДПС 1053...

Хотя по нормальному надо конечно фракционые тахионы ставить.
Т2 тахионы эт ток для паладина.

[Frenchman]

Скопировал твой фит, у мну ДПС 796 и капе капец через 2 минуты ....
Импы?
ЗЫ. И интересно скок на вышеприведенных фитах тогда будет ДПС с твоими импами
ЗЗЫ. И танк 206 против 555, хмм ...
ЗЗЗЫ. И 53к эффектив хп ....

Не, что то не серьезно...

Сообщение отредактировал Frenchman: 12 April 2008 - 10:18

[Wyrm]

Скопировал твой фит, у мну ДПС 796 и капе капец через 2 минуты ....
Импы?
ЗЫ. И интересно скок на вышеприведенных фитах тогда будет ДПС с твоими импами
ЗЗЫ. И танк 206 против 555, хмм ...

Импы...
Без АБ и репки капа держиться без проблем на фракционо-тахионом варианте, с т2 чуть сложнее, но умея кататься на миссиях проблем возникнуть не должно.
Против БР/санша танк 460, с оверхитом репки 520.

[Frenchman]

Твой фит меня натолкнул на мысль, коль у меня с твоим выходит 796 ДПС и 44км оптимал То я даже должен поблагодарить тебя Я его заменил на пульсы, остальное почти без изменений, плиз скажи какой у тебя с этим фитом будет ДПС и ТАНК, подумай, мож тебе этот понравится

У меня с этим 772 дпс, отличный трекинг, 58км оптимал! 6-7 минут при всем включенном и танк униформ 374

[Abaddon, New Setup 2 Edited]
Dark Blood Heat Sink
Dark Blood Heat Sink
Dark Blood Heat Sink
Armor Kinetic Hardener II
Armor Explosive Hardener II
Core X-Type Large Armor Repairer
Amarr Navy Capacitor Power Relay

Tracking Computer II, Optimal Range
Tracking Computer II, Optimal Range
Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800
Core X-Type 100MN Afterburner

Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L

Capacitor Control Circuit I
Auxiliary Nano Pump I
Auxiliary Nano Pump I

Сообщение отредактировал Frenchman: 12 April 2008 - 10:32

[Wyrm]

...

А за пределами 58км?о_О
Есть такие миссии как блокада например...
Где кстати жестко тракдизят если дать крейсерам подлететь на дистанцию менее 70км... гы-гы-гы...

[Frenchman]

Ты плиз отпиши с этим сетапом дпс и танк, интересно уже ...
А насчет тракдиза в целом верно, НО! Согласись, для блокады копируем фит и сажаем на апок, там будет куда дальше, а падение ДПС незначительным...

А вообще, для чистоты експериментов надо бы приводит стандартный расклад при скиллах в 5-ку и без импов, а то сравнивать получается трудно ;(
И пока что мое имхо, выгодней амаррам качать Т2 пульсы. Это не отменяет фракционных тахионов, соответственно отпадает надобность в раскачке 2 спецух...

Апок с пульсами и оптималом в 80км 700 (542 без дронов, прощу прощения за не точность) дпс выходит, абаддон 772 и 58 оптимал ...
Плюсы пульсовых - отлично работают вблизи. Дальше 90км в принципе не вижу смысла струлять

Сообщение отредактировал Frenchman: 12 April 2008 - 10:47