116 ответов в теме

[SerkL]

Какая трагедия в масштабах планеты? Трагедия личности в том, что она умрёт, инфа 100%. И в свете факта своей смерти ни единое событие твоей жизни не имеет никакого веса.
Многие понимают это на интуитивном уровне, поэтому не парятся, одевают кэпочку, щёлкают семачки и бухают ягу и жигуль в баклажках - и они счастливы! Их не волнуют проблемы мирового масштаба.
Но нет, ведь найдутся всякие умники, которые начинают думать за всех - набигут в эти ваши интернеты и умничают друг перед другом. Идите работайте!

И да, ведь всем тут известное выражение "карибас должен страдать" родилось же не на пустом месте? Так вот люди и есть те самые карибасы в масштабах реальности - и они должны всю жизнь страдать! А те, кто поумнее - наслаждается вашими страданиями. Ням-ням и трололо в масштабах государства

Если уж рассуждать о прогрессе - а зачем он нужен людям? Люди хотят жрать и размножаться, а требуется от них только страдать и размножаться - какой прогресс? Он тут не вписывается никуда.

Сообщение отредактировал SerkL: 21 October 2010 - 10:59

[Batyr Khan]

А в масштабах планеты трагедия в том, что всякий прогресс в этом случае полностью прекратится.

Прогресс? Прогресс последнюю 1000 лет тянут на себе европейцы и от них произошедшие, остальные сосут болт и (в лучшем случае) тырят и ставят на конвейер (хелло, мистер Киплинг!). Так что, в случае полного смешения народов, вопрос будет лишь в том, сохранится ли в "новом человеке" достаточно наших генов, чтобы не потерять любопытства, настойчивости и желания упорядочивать мир вокруг себя. Если да, то всё будет хорошо.

[Orioniys]

Прогресс? Прогресс последнюю 1000 лет тянут на себе европейцы и от них произошедшие, остальные сосут болт и (в лучшем случае) тырят и ставят на конвейер (хелло, мистер Киплинг!). Так что, в случае полного смешения народов, вопрос будет лишь в том, сохранится ли в "новом человеке" достаточно наших генов, чтобы не потерять любопытства, настойчивости и желания упорядочивать мир вокруг себя. Если да, то всё будет хорошо.

Как будто европейцы отгородились ото всех стеной изредка перебрасывая через забор страждущим новые технологии и гуманитарную помощь.

[doommer]

Бывал я в Астане в прошлом году, сложилось впечатление, что это не город, а мавзолей вождю =) Одна дорога до дворца =) А все простые люди в старой части города живут, там жизнь есть =) Москва тоже не фонтан, да и сюда не за красотами едут, а за баблишком =)

вот это то и проблема Москвы с её пробками, понаехали тута!!!111

[Bjarki SkyRider]

Прогресс? Прогресс последнюю 1000 лет тянут на себе европейцы и от них произошедшие, остальные сосут болт и (в лучшем случае) тырят и ставят на конвейер (хелло, мистер Киплинг!). Так что, в случае полного смешения народов, вопрос будет лишь в том, сохранится ли в "новом человеке" достаточно наших генов, чтобы не потерять любопытства, настойчивости и желания упорядочивать мир вокруг себя. Если да, то всё будет хорошо.

Весьма спорное утверждение, просто у нас в школе преподают преимущественно европейскую историю, отсюда и такая зашореность во взглядах. В том же 1200 году арабы были более продвинуты как в культурном, так и в техническом плане. + забываем о том, что многие переломные открытия для цивилизации были сделаны в Китае. Да и не стоит забывать о постоянной смене этносов на одной и той же территории. Европу, да и весь мир, сейчас населяют совершенно другие, в этническом плане, люди. Живешь положим в Киеве и думаешь, что в тебе течет та же кровь, что и в жителях Киева 1000 лет назад? Ололо =)

[Sgt Cartmann]

В том же 1200 году арабы были более продвинуты как в культурном, так и в техническом плане

Ну и где теперь эти евреи арабы? (ц)

[Bjarki SkyRider]

Ну и где теперь эти евреи арабы? (ц)

Все там же, тока верблюдов на ламбо поменяли =)))

[Bugaj]

С какой стати всем жить счастливо? В смысле - в счастливом неведении? Тогда да У всех будет одинаково животное существование, а о возможности лучшего они даже не будут подозревать.

А в масштабах планеты трагедия в том, что всякий прогресс в этом случае полностью прекратится.

Ну счастливо это я образно, и в плане этой проблеммы. Т.е. если все являются носителем одной культуры, то нет национальных групп ходящих кучками по 10 человек и метелящим друг другу морду. Просто все осознают друг друга как просто человеков. Так или иначе в условиях растущего населения планеты иначе быть не может - либо одна нация поглотит остальные, либо кого то выжгут напалмом, либо сойдутся найдя компромис, но так или иначе в конце концов все превратятся в однородную массу в плане культуры, если раньше не уничтожат все живое и себя на планете ).

А причем тут животное существование? Технологически и культурно неразвитая страна врядли станет объектом наплыва мигрантов, также врядли кого то ассимилирует, и соотвественно центрами этих явлений все равно будут развитые страны, а раз они развиты, значит там есть и образование, которое постепенно охватит и эммигрантов.

А что касается чипов и безвольного быдла - когда все будут делать роботы (а экономически это более выгодно, чем любые иммигранты, просто пока есть проблеммы технического характера, которые этому мешают) необразованное быдло будет просто не нужно. Незнаю уж кем они станут - людьми или образованым быдлом, но тем не менее потребность в низкоквалифицированном труде падает уже давно и будет падать еще больше и быстрее.

Опять же неясно каким образом прекратится прогресс - у китайцев нет ученых? Доступные ресурсы земли заканчиваются, население растет, болезни мутируют и совершенствуются - у человечества просто нет шансов на выживание, если остановится прогресс.

Сообщение отредактировал Bugaj: 21 October 2010 - 15:24

[Batyr Khan]

Весьма спорное утверждение, просто у нас в школе преподают преимущественно европейскую историю, отсюда и такая зашореность во взглядах. В том же 1200 году арабы были более продвинуты как в культурном, так и в техническом плане. + забываем о том, что многие переломные открытия для цивилизации были сделаны в Китае.

Да ну? Шёлк, фарфор, бумага... что ещё? Порох в Европе сами научились делать, да и остальное тоже освоили. А арабы да, когда-то были, да там же и остались: на верблюдах с копьями. В последнее время освоили автомат Калашникова.

Посмотрите для наглядности на ту же Японию, светоч современной восточной цивилизации, они за тысячу с гаком лет внесли в технологию производства оружия и доспеха только ДВА существенных изменения! Один раз когда перешли от прямых мечей к слабоизогнутым (потом только оправы поменяли) и второй -- когда сменили ламеллярный доспех ламинарным. Всё! Сравните насколько продвинулась Европа в этом плане даже за период Средних Веков, не говоря уже о последующих столетиях. А эти гаврики не то что прогресса не хотели, так после Токугавы ещё и деградировали, как только спокойно стало более-менее.

В общем, тыщу лет Европа топила паровоз прогресса и тянула весь мир. Сейчас похоже выдыхается, но я надеюсь, что не навсегда. А что этносы сменились, так это не беда, главное чтобы взгляд на мир был прежний -- с правильным прищуром .

[Bugaj]

Да ну? Шёлк, фарфор, бумага... что ещё? Порох в Европе сами научились делать, да и остальное тоже освоили. А арабы да, когда-то были, да там же и остались: на верблюдах с копьями. В последнее время освоили автомат Калашникова.

Посмотрите для наглядности на ту же Японию, светоч современной восточной цивилизации, они за тысячу с гаком лет внесли в технологию производства оружия и доспеха только ДВА существенных изменения! Один раз когда перешли от прямых мечей к слабоизогнутым (потом только оправы поменяли) и второй -- когда сменили ламеллярный доспех ламинарным. Всё! Сравните насколько продвинулась Европа в этом плане даже за период Средних Веков, не говоря уже о последующих столетиях. А эти гаврики не то что прогресса не хотели, так после Токугавы ещё и деградировали, как только спокойно стало более-менее.

В общем, тыщу лет Европа топила паровоз прогресса и тянула весь мир. Сейчас похоже выдыхается, но я надеюсь, что не навсегда. А что этносы сменились, так это не беда, главное чтобы взгляд на мир был прежний -- с правильным прищуром .

И чего? А сейчас япония ничего не изобретает? Какое отношение недостаток научных открытий имеет к этносу? В европе тоже в темные века или эпоху как ее там с наукой было все плохо. Дело не в том кто ты китаец или японец или европеец, а в идеологии, традициях, т.е. если кто то приказал считать науку грехом - то ессно это нанесет ей ущерб, но это не значит, что просто все дибилы. Возможно на скорость познания мира влияет язык, т.к. на нем происходит мыслительный процесс.....все! этнос тут не при чем!

[Sgt Cartmann]

Возможно на скорость познания мира влияет язык, т.к. на нем происходит мыслительный процесс.....

Да ты, я смотрю, эксперт в области мыслительных процессов.

[Orioniys]

В общем, тыщу лет Европа топила паровоз прогресса и тянула весь мир. Сейчас похоже выдыхается, но я надеюсь, что не навсегда. А что этносы сменились, так это не беда, главное чтобы взгляд на мир был прежний -- с правильным прищуром .

Во первых не тысячу лет, все средневековье до эпохи ренессанса тянули арабы, они кстати и сохранили всякие записи античных философов, текущие тексты это переводы с арабского. Почти весь двадцатый век больше чем европа тянут штаты.
Во вторых этот прогресс почти всю дорогу шел за чужой счет, сначала покупка знаний у арабов, механики и хитрых механизмов до появления работ Архимеда в европе вообще почти не было. Потом освоение Америки и пол мира колонии европейских государств, откуда безжалостно качались ресурсы.

Сообщение отредактировал Orioniys: 21 October 2010 - 15:51

[Bjarki SkyRider]

Споры об истории - великое дело! Тут, кстати, очень можно крутить фактами и выкладками. То того же Петра I великим сделать, то обвинить во всех грехах и проблемах современности. А этносы тут при том, что есть теория этногенеза, весьма интересная. Я не отношусь к ее фанатам, но в ней много разумного. Так вот, в этой теории подробно описаны и систематизированы процессы, приводящие к подъему и спаду науки, искусства, торговли, общества на конкретно взятой местности за длительный промежуток времени. А так Европа тащила, да. Недолго и за счет других. Коренные жители Америк с их самобытной молодой культурой скажут Европе спасибо за прогрессорство в их среде =)))
ПС на сладкое =) http://www.ljplus.ru...odruzhestvo.jpg

Сообщение отредактировал Bjarki SkyRider: 21 October 2010 - 16:08

[Orioniys]

Споры об истории - великое дело! Тут, кстати, очень можно крутить фактами и выкладками. То того же Петра I великим сделать, то обвинить во всех грехах и проблемах современности. А этносы тут при том, что есть теория этногенеза, весьма интересная. Я не отношусь к ее фанатам, но в ней много разумного. Так вот, в этой теории подробно описаны и систематизированы процессы, приводящие к подъему и спаду науки, искусства, торговли, общества на конкретно взятой местности за длительный промежуток времени. А так Европа тащила, да. Недолго и за счет других. Коренные жители Америк с их самобытной молодой культурой скажут Европе спасибо за прогрессорство в их среде =)))
ПС на сладкое =) http://www.ljplus.ru...odruzhestvo.jpg

Если бы на ивру споры об истории шли именно в таком русле... то я бы участвовал во всех них. А так все сводиться к противостоянию между жалобами постсавкого недоинтеллигента и мечтательным взглядом западника.
Кстати если ты не можешь поучаствовать в разговоре из за его чрезмерной заумности, то врятли это значит что "они то дураки в отличии от тебя". Вся фишка как раз в софистики, а эта продажная истина уныла и заурядна.

[Ark Ferroraider]

Имхо имплантанты всё равно будут, и церебральные в том числе. Хотя насчёт 2025-го - гон полный.

Будут, потому что действительно будут давать удобство во многих сферах. И это критично. Интернет как супер-СМИ, можно будет настраивать какой-нибудь станок с ЧПУ хоть с пляжа (у меня на работе и сейчас есть система, который ИТ-шники могут в какой-то мере с мобилы через СМС-ки подстраивать), слежение за здоровьем... Ну а на войне боец гораздо более быстро, точно, вообще качественно управится с "интеллектуальной" техникой, общаясь с ней через такой имплантант, чем через сенсорный экран с джоем какой-нибудь. Тем более что имплантант сломать труднее, чем экран. Только с головой самого бойца практически можно.

Есть и отрицательный момент, имхо также критичный, да настолько, что лично я "кибернетизируюсь" лишь в отчаянном положении - возможность воздействовать на носителя имплантанта, причём тот НИКАК не сможет этому воспрепятствовать, не разбив себе бошку для вытаскивания чипа обратно. Причём никакая "шапочка с фольги" не поможет, если надеть её ПОСЛЕ поступления в чип вредоносной информации-программы.

Возможно (и скорее всего) имплантант не сможет управлять мыслями непосредственно, но если, скажем, крутить носителю порно с конями неделю подряд (в отличие от телевизора порно невыключаемое, и даже уснуть нет возможности), то догадайтесь, о чём он в итоге через неделю суток думать будет...

Ну и ещё моментец. Вот сейчас CCP свой несчастный интерфейс 5-й раз криво патчит... Клиент EVE на компе можно подправить, переинсталлировать, снести нафиг, тупо не запускать. Чип же... ну, вы поняли. Ещё вирусы... но тут никаких вирусов не надо, и так нормально.

А вот "шапку мономаха" я в повседневной жизни надену запросто. Потому что её, в отличие от чипа, снять можно.

[Orioniys]

а я сторонник генетических экспериментов над людьми и буйного развития биоинженерии, и тс в качестве подопытного материала для таких экспериментов подошел бы 100%

Сообщение отредактировал Orioniys: 21 October 2010 - 16:45

[erv1n_r0mmel]

Посмотрите для наглядности на ту же Японию, светоч современной восточной цивилизации, они за тысячу с гаком лет внесли в технологию производства оружия и доспеха только ДВА существенных изменения! Один раз когда перешли от прямых мечей к слабоизогнутым (потом только оправы поменяли) и второй -- когда сменили ламеллярный доспех ламинарным. Всё! Сравните насколько продвинулась Европа в этом плане даже за период Средних Веков, не говоря уже о последующих столетиях. А эти гаврики не то что прогресса не хотели, так после Токугавы ещё и деградировали, как только спокойно стало более-менее.

Да японцы вообще затейники: Роботов и на все руки изобретают