368 ответов в теме

[Zepa]

это потому что наша администрация самая мудрая!

Не сомневаюсь
Но наезд Скотенка, теряет от этого смысл

[fujik]

Дарену до Бластера, как Стелле до ПЛ.

[Abron]

викинги - это крепкие воинственные племена, которые, тем не менее, не создали никакой государственности. огосударствление у них происходило по мере национального самоопределения, зачастую на базе завоеванных культур. именно потому мы знаем датское, шведское королевство, герцогство Нормандия, основанные осевшими викингам, а уже завоеванные их потомками (перенявшими даже язык у франков) королевства Англии и Сицилии - вообще с скандинавским корням имеет опосредованное отношение.

Ну как же ты мог забыть про Исландию

Сообщение отредактировал Abron: 06 January 2011 - 3:37

[Daren Kai]

Дарену до Бластера, как Стелле до ПЛ.

Я вообще то надеюсь что дальше

[Nackorten]

Не знаю насчет викингов, мне панды больше напоминают или швейцарскую пИхоту или же тех же лендскнехтов. В общем любых наемников времен когда рыцари были уже не торт а массовый огнестрел был еще не торт.

[Blaster Worm]

Не знаю насчет викингов, мне панды больше напоминают или швейцарскую пИхоту или же тех же лендскнехтов. В общем любых наемников времен когда рыцари были уже не торт а массовый огнестрел был еще не торт.

ну швейцарцы эталон наемничества, конечно, однако во1х, это более поздняя историческая эпоха (а я писал скорее про аналогии в социальном устройстве, а не военном деле), а во2х, швейцарцы - это очень компактные и действительно элитные подразделения, ничем кроме войны не известные на то время, весьма спокойные. панды же все таки довольно многочисленны, имеют буйный нрав, опыт собственной "государственности" (клайма), так что им нужна несколько иная аналогия викинги тоже не идеал, но в ту историческую эпоху аналогий мало.

[The Historian]

викинги - это крепкие воинственные племена, которые, тем не менее, не создали никакой государственности. огосударствление у них происходило по мере национального самоопределения, зачастую на базе завоеванных культур. именно потому мы знаем датское, шведское королевство, герцогство Нормандия, основанные осевшими викингам, а уже завоеванные их потомками (перенявшими даже язык у франков) королевства Англии и Сицилии - вообще с скандинавским корням имеет опосредованное отношение.
тем не менее, военные и политические особенности резко их выделяли, почему они и использованы как аналогия в рассмотрении ситуации в еве.

много думал - тратить время или нет, решил потратить

Начнем с того, что викинги - это не племя. Викинг - это род занятий (мореход), формировались дружины викингов в подавляющей массе из свободных крестьян (бондов) которых принуждало к смене рода деятельности (сулившем быструю наживу) перенаселение и нехватка плодородных земель, а также постепенно увеличивающееся бремя королевского налогового гнета.
Тут мы плавно переходим к вопросу о несозданной государственности. Скандинавистика, конечно, стоит особняком в общей европейской медиевистике и серьезных работ, коррелирующих развитие скандинавии и остальной европы - нет. Тем не менее, имеющиеся данные позволяют говорить, что развитие политического устройства в скандинавии шло в ногу с остальной европой, пусть и в менее интенсивном режиме.
Уже первый король норвегии, Харальд Прекрасноволосый, заложил основу королевской власти. Если ранее все поступления он дани и податей распределялись между родовой знатью, то уже к концу 9 - началу 10в., происходит резкий сдвиг и эти активы концентрируются в руках конунга. Для упрочнения экономической базы, королевская власть, наряду со скандинавским вариантом "полюдья" - создает конунгсгардр, комплекс земельных владений конунга. Возводились специальные "королевские усадьбы" - это была сеть неподконтрольных традиционной племенной структуре административных центров, через которые конунг собирал подати и управлял землями.
Скандинавский феодализм имел интересную особенность - вознаграждение ближайшей знати производилось не в виде земельных наделов (это случалось крайне редко, надо полагать, из-за дефицита плодородных земель), а в виде права на доход с определенного количества земель. В остальном - типичный европейский феодализм своего времени, с национальным колоритом
Протогородские центры в Ютландии начали возникать еще в 8 веке. К 11 веку уже насчитывалось 18 городских образований разной степени "крутизны". Уже в 10 веке в городах появляются епископаты.
Королевская власть постепенно упрочняла позиции на протяжении всего периода "эпохи викингов", усиливала контроль за местами (вплоть до появления лендрманов - условно говоря, наместников областей - в 11 веке), сбором податей и воинской повинности.
Поэтому, я в корне не согласен с тезисом, что скандинавы ничего не создали. Они двигались по тому же пути, что и остальная европа, а имевшееся отставание и особенности можно легко объяснить в рамках цивилизационной модели Тойнби

[amardil]

Пришел Кута и все испортил

А в целом пост БВ мне напоминает МОНа. Измельчал в отрыве от острия, овермайндов и лидершипа. Не хватает развернутости чтоль, да и обычно ярлыков поболе навешивается...

[Zumzat]

А в целом пост БВ мне напоминает МОНа. Измельчал в отрыве от острия, овермайндов и лидершипа. Не хватает развернутости чтоль, да и обычно ярлыков поболе навешивается...

+1
Аналитика из белта квериуса.

[The Historian]

+1
Аналитика из белта квериуса.

трололо, жырнота

[Blaster Worm]

много думал - тратить время или нет, решил потратить

ок, несомненно, столь же условны и аналогии с государствами франков или СВРимИмперией

ева интересна тем, что по мере развития ее общества и сложности устройства она проходит схожие пути с реальной историей - с учетом массы условностей. к слову, в еве не сложилось ни единого доминанта, ни полного хаоса. это все позволяет ее рассматривать как лабораторный эксперимент по социальной самоорганизации.

это как то, что онтогенез повторяет филогенез - несомненно, в зародыше человека есть стадия, когда он напоминает рыбу. но он не рыба.

что же касается скандинавов - то их история не единична, и восточные кочевники, да и европа 17-19 веков давала схожие ситуации: перенаселение, выброс части людей во внешний мир, успешные завоевания этими вышедшими наружу группами своих территорий и создание новых наций. однако важный поинт - и это интересно - что государства конунгов и государства, созданные викингами вне исторической родины - устроены весьма по разному. в каком-то смысле, датчане и шведы через пару поколений после создания королевств - уже не викинги в их классическом понимании, это, кстати, крайне интересно на самом деле. потому я и говорил о сообществе "норманов-викингов" (как параллели одному из сообщест евы) описав их как самостоятельную сущность.

соглашусь, что в еве в чистом виде аналогий викингами нет. так же нет в реальной истории и полных аналогий альянсов евы. и данный чисто публицистический прием применен только с целью развить и иллюстрировать более важные мысли - о формировании особых зон социальной устойчивости, кластеров, которые я назвал "империями". крупные военные коалиции, наптрейны и союзы евы все же были куда менее устойчивы, поскольку стояли на исключительно конкретных интересах момента. современные наптрейны куда более живучи, скажем, я уже с невероятным трудом представляю себе ресет стейнеров и ааа, что было бы абсолютно нормальным еще 2 года назад.

апд - зумзату, ты поторопился троллить, буквально чуточку, будет весело

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 06 January 2011 - 10:58

[RLeonis]

Говорят умные дядьки из четких универов консультируют разработчиков по экономической модели, попутно используя данные для своих исследований. хотелось бы вообщем на это дело взглянуть, потому что в динамике и с циферками наверняка очень интересно выходит.

какими темпами наращиваются экономики и т.д. жалко нет доступа к базам данных. эх, а ведь данные эти наверняка есть и используются для анализа.

а так да, бластер очень интересную тему поднял, тоже интересуюсь евой больше в этом плане, как социальный симулятор. интересно так же и на самом лоу-левел где можно прокрутить релейшнз и посмотреть что получится. какие модели поведения использовать в той или иной ситуации. можно сделать крайне полезные для себя выводы.
ну и т.к. лидершип в иви достаточно близко (в основном ну и с некоторыми поправками) от игрока, можно наблюдать как принимаются решения и как вообще действует механизм власти.

собственно что еще можно сказать гляда на топик. население евы по большей части инфантильно и довольно глубоко погружается в игровые процессы (чтобы реально переживать по поводу каких-то событий) и соответственно легко поддается манипуляциям. это может происходить даже неосознанно, по принципу хайвмайнда.

Сообщение отредактировал RLeonis: 06 January 2011 - 11:48

[Ashtan]

по большей части инфантильно и довольно глубоко погружается в игровые процессы (чтобы реально переживать по поводу каких-то событий) и соответственно легко поддается манипуляциям. это может происходить даже неосознанно, по принципу хайвмайнда.

Некоторые сознательно погружаются, дабы хапнуть дополнительных стимулов и эмоции.

[fujik]

2 BW еще бы тему про типы ведения боевых действий:
Ну например до доминиона все войны напоминали средневековые бодания.
Сейчас же победоносные войны в основном заканчивались генеральным сражением аля Наполеоновские войны. Ну и так далее. =)

[Zumzat]

зумзату, ты поторопился троллить, буквально чуточку, будет весело

Свитч из бобопетов в нцпеты, несомненно, что-то решает.
Но давай назовем вещи своими именами: мы всегда башили МОХа за то что он из себя в игре ничего по большому счету не представляет, ну там совсем майнор альянс дронрег петов, заправка посов, постройка рифтеров, пвп на мантикоре и тд, и при этом пхнется со своей большой аналитикой и простынями текста на форумы, хотя любой принимавший участие в управлении альянсами в еве человек знает, что на на форумах правды нет, потому что это публичное место (так и хочется сказать: туалет).
Чем ты сейчас отличаешься от человека, которого люто ненавидел и агитировал добавлять в игнор?
Вопрос риторический, так как лично для меня все стало предельно ясно когда ты покинул ААА (еще тот первый раз) с целью сохранения за собой права постинга на форумах.

Сообщение отредактировал Zumzat: 07 January 2011 - 6:36

[Patalogoanatom]

для меня все стало предельно ясно когда ты покинул ААА (еще тот первый раз) с целью сохранения за собой права постинга на форумах.

Пруфы то будут?
p.s. спросить у директоров РАТ и посмотреть в HQ форума не предлагать)))

Сообщение отредактировал Patalogoanatom: 07 January 2011 - 8:17

[Zumzat]

Пруфы то будут?

У любого директора РАТ можешь спросить, на корп форуме тот топик до сих пор висит в HQ.
Или можешь поискать архивы кугутсумена, но вроде это случилось уже после.

Сообщение отредактировал Zumzat: 07 January 2011 - 8:11

[RLeonis]

в архивах нет. хотя уже прослеживается некое неудовольствие пафосным постингом мэтра со стороны мемберов ААА.

[Patalogoanatom]

Да честно говоря достали эти "мэтры" которые логинятся в игру раз в год, но вот покрасоваться своей репой на форуме вылазят регулярно
p.s. привет кстати Ване, Куто и Стингу)))

Сообщение отредактировал Patalogoanatom: 07 January 2011 - 8:38

[The Objective]

Сейчас же победоносные войны в основном заканчивались генеральным сражением аля Наполеоновские войны.

Сейчас роляют намберсы и стамина. Почти неделя на захват системы со всеми этими таймерами ну никак не тянет на "генеральное сражение"

Но давай назовем вещи своими именами:

skipped

Болит, да? Мельчаешь Зум, мельчаешь