127 ответов в теме

[Max_Shark]

СССР... По каким показателям он был номер один в мире?
...

Да хотя бы в Косманавтике, например! Есть сомнения?

[Shata]

учитывать. большынство выбрало порядок, значит форма госустройства для них вторична. ну и равенству прав и свобод предпочло стабильность и равенство ответственности

Порядок (если я правильно понял что тут под ним подразумевают) не предполагает равенства ответственности.
Стабильность - предполагает. Но не гарантирует.
А форма устройства и правда пофиг

В СССР, при Сталине, велась наиболее активная борьба за качество. Тогда всех раздолбаев и долбоебов просто напросто обьявляли вредителями и троцкистами и те стройными рядаи шли валить лес.

Идиллия же.
Раздолбай и долбоеб Туполев с раздолбаем и долбоебом Королевым особенно характерны (да, я знаю всю аргументацию по этой теме с обоих сторон, она обсосана как испанская партия, но не мог не напомнить)

Сообщение отредактировал Shata: 20 January 2011 - 18:04

[Minevra]

Да хотя бы в Косманавтике, например! Есть сомнения?

"зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, и даже в области балета мы впереди планеты всей" (с) Е.Евтушенко.

[Max_Shark]

"зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, и даже в области балета мы впереди планеты всей" (с) Е.Евтушенко.

Ну а сейчас мы впереди всех по каким показателям?! По количеству курильщиков и алкашей на душу населения?! По абортам?!

[rdl_чат]

Порядок (если я правильно понял что тут под ним подразумевают) не предполагает равенства ответственности.

предпологает. ибо под знаменами демократии к нам пришла безответственность - прав тот у кого больше прав.

[Pure]

Ну а сейчас мы впереди всех по каким показателям?! По количеству курильщиков и алкашей на душу населения?! По абортам?!

Подозреваю, что по кол-ву "вертухаев" и прочих государевых служащих, что никоим образом не сказывается на повышении порядка. Диссонанс, да?

[rdl_чат]

Подозреваю, что по кол-ву "вертухаев" и прочих государевых служащих, что никоим образом не сказывается на повышении порядка. Диссонанс, да?

ничуть. но какие заслуги по сравнению с совком? чем гордица?

[Shata]

предпологает. ибо под знаменами демократии к нам пришла безответственность - прав тот у кого больше прав.

Так ты правильно скзал же - под знаменами. Пришло что-то непонятное что для пиар-порядка назвали демократией. Вообще мало ли что под какими знаменами к кому приходило. К римлянам вон принцепсы пришли под знаменами укрепления республиканских традиций.

Тем не менее, было это демократией или нет, продлилось оно очень недолго - с 91 по 93 год. Дальше был просто умеренный бардак с мутным руководством, но да, с сохранением декоративных таких выборов и некоторых других рудиментов.

Ну и если даже допустим что демократия эт именно неравенство ответственности то что "порядок" - это равенство из этого не следует

P.S. И после этого совсем не хочется проверять что прийдет под знаменами порядка, да

Сообщение отредактировал Shata: 20 January 2011 - 18:25

[Pure]

ничуть. но какие заслуги по сравнению с совком? чем гордица?

Собой гордись, если потребно и если есть чем.
А по поводу "ничуть" - я намекал на то, что не работает насаждение порядка "в умы и далее взде" через "производную" от общества в лице государственных институтов. Это так сложно понять?

[JessZ]

Все зависит у тех, кто сейчас у руля.
1. Убрать бюрократию. Когда на Васю и Петю по 10-20 юристов-экономистов-бухгалтеров. Это ведущая задача. И извести на корню такую хрень, что в больнице бухгалтера получают больше врачей.
2. Вертикаль власти спрямили - так надо продолжать: объединить контролирующие инспекции и заставить этих бездельников работать. Сегодня на каждый шаг надо по 10 бумажек исписать дурацких и, по сути, никому не нужных. В стиле "а если то, а если это": нормальные люди не могут работать из-за орды паразитов. Причем главные паразиты - они в Москве, а все прочие - это их следствия. Так, организации просто вынуждены расширять штат конторщиков просто из-за того, что надо соблюсти слишком много условий для норм. работы.
3. Прекратить идиотское копирование европейских законов. У нас не Европа. Та же смертная казнь весьма бы пригодилась. И все в таком духе: ну не хочет наш народ за совесть работать. Только недавно очередного генерала попалили на взятке - не по погонам взял видать. Пускай работают за страх - те, кто не хочет за совесть.

Грубо говря, даже не обязательно ставить у руля "ангелочков" - это утопия. Воровали и воровать будут. Другое дело - как. Корову сначала надо вырастить, тогда и доить можно. А тощая только хуже и хуже становиться будет. (будет аццкий прикол, когда на смену нефти придет что-то более высокотехнологичное... сегодняшняя Эрэфия окажется в огромной ж***)

[Pure]

Все зависит у тех, кто сейчас у руля.
1. Убрать бюрократию. Когда на Васю и Петю по 10-20 юристов-экономистов-бухгалтеров. Это ведущая задача. И извести на корню такую хрень, что в больнице бухгалтера получают больше врачей.
...

А Вася и Петя сами смогут обсчитать кол-во нужного к добыче угля?
Отчитаться в соотв. органы по доходам конторы и при случае отстоять свои интересы в суде, когда их где-нибдуь пришемят?
Адвансед Вася и Петя, да
Бюрократия - это условно "власть чиновников", а юристы-там-всякие-экономисты-с-бухгалтерами не на гос-во пашут и чиновниками не являются.

[Брат]

Да хотя бы в Косманавтике, например! Есть сомнения?

нету, хороший пример.

Но я думал - по уровню жизни людей, с учетом что СССР имел как кадровый состав, так и всю таблицу Менделеева на своей территории.

Вобшем, как старая графиня, думал что каждое преобразование делалось, чтоб люди были богаче, но ошибался

Сообщение отредактировал Брат: 20 January 2011 - 18:42

[rdl_чат]

Так ты правильно скзал же - под знаменами. Пришло что-то непонятное что для пиар-порядка назвали демократией. Вообще мало ли что под какими знаменами к кому приходило. К римлянам вон принцепсы пришли под знаменами укрепления республиканских традиций.

Тем не менее, было это демократией или нет, продлилось оно очень недолго - с 91 по 93 год. Дальше был просто умеренный бардак с мутным руководством, но да, с сохранением декоративных таких выборов и некоторых других рудиментов.

Ну и если даже допустим что демократия эт именно неравенство ответственности то что "порядок" - это равенство из этого не следует

P.S. И после этого совсем не хочется проверять что прийдет под знаменами порядка, да

демократия представлена в голосовании противоположностью порядка. оч верно с моей точки зрения в нашых реалиях. не хочеца проверять? наверно придеца. сейчас обществом очень востребован порядок и личность уровня Сталина. тока бы не оседлало народные течения говно вроде гитлера. в любом случае границы открыты.

[JessZ]

Обсчитывать должен один-два высококлассных специалиста с действительно высшим образованием, а не куча "сынков", "дочек" и еще хер знает кого. У меня знакомый учился за бабло на экономиста на вечерке, так блин я мат. статистику лучше его знаю, хотя я ни разу не финансист.
Вообще говоря, увеличение кол-ва с в/о должно по идее способствовать увеличению производительности, но этого ни разу не происходит.
Что до чиновников: на любой шаг сегодня надо получить разрешение, оформив кучу бумаг. Один из пример (по своей спец) - заход судна в порт у нас и в Норвегии. У нас к тебе придет толпа и будет мурыжить хз сколько, у них как правило агент и таможенники (и то их видно не всегда)
Исключение - подозрительные суда. Тех норги трясут как липку.

[rdl_чат]

Собой гордись, если потребно и если есть чем.
А по поводу "ничуть" - я намекал на то, что не работает насаждение порядка "в умы и далее взде" через "производную" от общества в лице государственных институтов. Это так сложно понять?

скажи мне, в какой отрасли РФ лучше совка? где прорыв? чего мы добились за эти 20 лет?

[Shata]

демократия представлена в голосовании противоположностью порядка. оч верно с моей точки зрения в нашых реалиях. не хочеца проверять? наверно придеца. сейчас обществом очень востребован порядок и личность уровня Сталина. тока бы не оседлало народные течения говно вроде гитлера. в любом случае границы открыты.

В ближайшее время не придется. Инфа 100%. Даже на личность уровня Муссолини не потянем, хотя то что щас льют в уши государственно-ориентированые интернет-пастухи это примерно его программа.
Личность уровня Пиночета или Франко может быть и получим, не самое приятное но и не самое страшное

А демократия ничему перечисленному не противоположенность. Даже Сталину в руководстве. Это всего лишь инструмент смены руководства и борьбы за власть чуть менее людоедский чем прочие исторически сложившиеся.

Сообщение отредактировал Shata: 20 January 2011 - 19:01

[Брат]

приятно удивлен результатами голосования.

В начале топика предсказывали, что за порядок будет в 2 раза больше. Потому что:
1. РАБОВ больше свободных людей, а русских людей держали в рабстве ооочень долго, и надо продолжать, а то ведь они сделают Россию опять страной №1.

2. Быть свободным - большая ответственность, а опять же проще возложить ее на диктатора. Правда мало кто понимает, что придется жрать гавно на завтрак, и работать по 2- часов в сутки. И в шаражке отработать лет по 15.

Но это все мелочи.

Сообщение отредактировал Брат: 20 January 2011 - 19:08

[СтарыйПепелац]

ну не хочет наш народ за совесть работать. Только недавно очередного генерала попалили на взятке - не по погонам взял видать. Пускай работают за страх - те, кто не хочет за совесть.

Было уже. Особенно удачно работали эти... "Доношу до вашего сведения, что мантажник Петров вчера опаздал на работу на 5 минут! А бригадир Сидоров не доложил о преступлении! Считаю своим долгом предлажить на должность нового бригадира свою кандидатуру, когда Петров и Сидоров окажутся там, где им и положено быть."

Почти 100 лет угроблено на то, чтобы крепостные работали или за страх, или за совесть, или за комбинацию того и другого. Понять, что эффективней работать за деньги - никак. Создали Гарлем размером с 1/6 суши, где все ждут бесплатных обедов. И чтоб никому лучше не досталось. Лук жрать готов, но чтоб "им" было так же плохо.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 20 January 2011 - 18:54

[Цианид]

Вот именно, что за 20 лет гордится им совершенно нечем, а реальные достижения совка до сих пор вызывают у наших пигмеев неиллюзорный батхерт. Отсюда и все их всё более идиотские заявления, начиная с "в великой отечественной победил народ вопреки руководству" и кончая "россия молодая страна которой всего 20 лет"
Они будут заливать в неокрепшие мозги граждан, что лучше их "стабильности" и не было никогда ничего. а если и было то это был ужас-ужас. Я не склонен идеализировать совок - он умер совершенно закономерно, в силу целого вороха причин, но по крайней ере он не смотрелся настолько убого со ВСЕХ сторон

[Брат]

Думаю ты с третей попытки таки прочитаешь, что я написал - тебе надо убирать за собой, а не за своей собакой а еще лучше таки вылечиться от своей мании(?) и не разбрасывать по форуму всякие гадости про Россию.

Вчера просил пруфы, доказывающие твои обвинения. Их не было предоставлено.

Торжественно объявляю тебя ЛЖЕЦОМ!!!

демократия представлена в голосовании противоположностью порядка. оч верно с моей точки зрения в нашых реалиях. не хочеца проверять? наверно придеца. сейчас обществом очень востребован порядок и личность уровня Сталина. тока бы не оседлало народные течения говно вроде гитлера. в любом случае границы открыты.

Когда же вы перестанете идти задом на перед, и начнете смотреть в будущее , а не прошлое? Ужас один.

ЖЕЛАТЬ РАБСТВА - это же ужас один. Вы себя перечитайте.

Хотя ....ммм

/me записывает в тетардочку:
1. Стать президентом, объявить себя диктатром.
2. Ввести крепостное право
3. профит

Все зависит у тех, кто сейчас у руля.
1. Убрать бюрократию. Когда на Васю и Петю по 10-20 юристов-экономистов-бухгалтеров. Это ведущая задача. И извести на корню такую хрень, что в больнице бухгалтера получают больше врачей.

Кстати, почему уголовную ответсвенность бухгалтер несет, а врач - нет? А то зарплату померять хорошо, но бухгалтер предотвращает воровство, при грамотном руководстве, ну и по отсрелам они тоже не на последнем месте

Опять же уменьшение юристов - не проблема - принимать внятные ит понятные законы, по которым не допустимы двойственная трактовка.

Но почему Путин так не делает? К слову такая методика принятия законов со Сталина пошла, чтоб быть всегда правым.

2. Вертикаль власти спрямили - так надо продолжать: объединить контролирующие инспекции и заставить этих бездельников работать.

А как в заставитье работать контролеров? И чтобы те не доконтролировались до отсутсвия бизнеса и вообще людей, желающих предпринимать

3. Прекратить идиотское копирование европейских законов. У нас не Европа. Та же смертная казнь весьма бы пригодилась. ...........

Да, в СССР за изнасилование одной бабы, казнили 18 мужиков. Как бы по ошибке. Оказаться 18-ым может каждый мужик. Потом правда их амнистировали, когда поймали бандита, но мертвых не воскресишь

Пускай работают за страх - те, кто не хочет за совесть.

Уже было, не взлетело. Повторять, то что не работает, могут наверно только одаренные в кавычках люди.

Сообщение отредактировал Брат: 20 January 2011 - 19:40