260 ответов в теме

[TaMP]

кстати мб тут допущена оплошность в том что начали рассматривать отдельные корабли, а надо бы рассматривать расы в целом?!

ведь корабли то разных рас и соответственно каждый рулит в своей стихии.

опять же имхо, но хотел бы услышать что скажете.

искренни ваш и все такое

[skopus]

Ох, давайте не будем про Бёрн Иден. Все мы знаем как они воюют, 5 равенов на 100км от гейта в клоаках, а у гейта - очумелые рапиры/дикторы/цепторы. И почему-то многие забывают, что при такой тактике можно использовать и другие бш со схожим фитом - это раз, а два - такая тактика боя - это кемп, банальнейший кемп, доведённый до высокого уровня, но никак не столкновения флотов или даже гангов.

другие бш для такой тактике не просто хуже - они значительно хуже!
эти равены не просто с клоаками, они еще и утыканы электроникой и армор танком + перфект прокачка и прямые руки

несколько раз сталкивался с берн еденом в упор. Равены были и без клоак и в 10км от гейта. Не могу сказать что исход боя мне понравился 8)

[TaMP]

эмм...ну и толку от того что, скажем, торпеда будет наносить дамаг в радиусе 400м?  Много там целей окажется?

опять ошибка, ты рассмариваешь вобщет отдельный клас ракет, а если посмотреть в целом это раз.
а второе я не говарил что будет круто, я говрю что это ляп каковым и является. я если взять кастрюлю или хавк и пулять в толпу таклеров?

былоб весело да и правильно заодно

Добавлено:

Вот допустим имеем мы чара - Амарра, и думаем на чего бы нам покачатся? Читаем форумы, спрашиваем у со корпов и получаем:ъ
Курс\Пилигрим - Практически идеальные шипы для соло, и вполне полезные в ганге
Армага - Злой батлшип при перфектных скилах
Абадон - Тоже злой, но к тому же имеет массу вариаций фита (лазеры, пулеметы, жОсткий танк и т.д.)
Зилот - Ну, хороший ХАК

что то я малера не нашел, а ведь техника не слабая

[Botanikas]

Юзал шипы калдари, амаров и галентов.


А терь давайте взглянем на реальную ситуацию по взрослому.
Калдари - скорп, один на один в клозе разорвет нафиг да и в ганге полезен.
Галенты - мега, это вам и снайпер и клоз крушитель.
Амары - апок, злой снайпер а если в меды еще хетсинков напихать а не танковать до одурения то боюсь злобно выдет.

Баланс есть,

хм, скорп я бы не причислил к клозовым кораблям, можно его конечно утанковать по горло, но рвать он чем будет?
и полезность утанкованного скорпа в ганге сомнительна.... да и апок в лоу в общем танкуется...

Сообщение отредактировал Botanikas: 27 July 2007 - 9:56

[TaMP]

хм, скорп я  бы не причислил к клозовым копоблям, можно его конечно утанковать по горло, но рвать он чем будет?
и полезность утанкованного скорпа в ганге сомнительна.... да и апок в лоу в общем танкуется...

ну скорп вобщет электроник, ему большой дд не нужен, он те лок скинет и будет пилить тихонечко я не говарю что это соло шип, но неприятностей он может принести масу, да и уйти один на один от любого сможет хотя все зависит от ситуации.
но это и не дд тоесть сравнивать с бш типа мега его не стоит

хм, скорп последний бш которого хотели бы видеть в ганге, дамс я реально отстал от жизни, тода звините.
просто мое мнение что сбить лок бластерной меге которая пилит ганговый бш будет достаточно полезно гангу. да и лишнем он не будет.

Сообщение отредактировал TaMP: 27 July 2007 - 10:01

[VolCh]

что то я малера не нашел, а ведь техника не слабая

Не раз слышал, что ПвП на крузаках в ЕвЕ умерло, практически крузаки остались для нубов , которым не хочется летать на фригах, перфектно прокаченный круз неинтересен в ганге

[TaMP]

Я летал раньше на малере, техника хорошая но не против других крузов, им хорошо было влетать в ганг из 5-8 рыл, выность всех таклеров и сваливать на сейв.
Оставить враж ганг без таклеров и разведки - это есть вери гуд.

[Shin Mao]

Не раз слышал, что ПвП на крузаках в ЕвЕ умерло,  практически крузаки остались для нубов , которым не хочется летать на фригах, перфектно прокаченный круз неинтересен в ганге

Исключение РЭБ корабли и логисты . Арбик например очень даже неплох, умельцы на нем даже соло пиратят.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 27 July 2007 - 10:06

[Botanikas]

ну скорп вобщет электроник, ему большой дд не нужен, он те лок скинет и будет пилить тихонечко я не говарю что это соло шип, но неприятностей он может принести масу, да и уйти один на один от любого сможет хотя все зависит от ситуации.
но это и не дд тоесть сравнивать с бш типа мега его не стоит

хм, скорп последний бш которого хотели бы видеть в ганге, дамс я реально отстал от жизни, тода звините.
просто мое мнение что сбить лок бластерной меге которая пилит ганговый бш будет достаточно полезно гангу. да и лишнем он не будет.

Не валите все в одну корзину...скорп - джам на дистанции в идеале с антифиг сапортом, тем он и полезен гангу ...
Теоретически ему можно придумать кучу применений, но высказывание

Калдари - скорп, один на один в клозе разорвет нафиг

вводит людей в заблуждение ибо совершенно не верно. Разве что из клоза удрать успеет если его не забампают

[VolCh]

Исключение РЭБ корабли и логисты  .  Арбик например очень даже неплох, умельцы на нем даже соло пиратят.

Это понятно, сам на арбике в ганге летаю я про "традиционные" крузаки - дамагеры, танки

[Man Enkai]

Да есть балланс - какой считаете корабль супер-пупер, на тот и качайтесь, делов-то куча. В Еве же кто угодно может выучить что угодно, только знай, акк проплачивай, да скиллы переставляй. А так тема перерасёт обсуждение "какой корабль убер"...

[TaMP]

To Botanikas ну я вобщето привел просто пример не стоит его рассматривать как точные слова, тут весь топик такой - все условно.

Я просто хотел показать плюсы калдари караблей, а то тут только минусы видят. и правильно не каждый шип дд, всё это спецификации рас а на это внимание не обращяют.

Да то что ты сказал про применение будет намного правельние того что сказал я про него. но всетаки готов поспорить что 1 на 1 скорп туже мегу в щепки и даже в клозе.

Не валите все в одну корзину...скорп  - джам на дистанции в идеале с антифиг сапортом, тем он и полезен гангу ...
Теоретически ему можно придумать кучу применений, но высказывание

Калдари - скорп, один на один в клозе разорвет нафиг

вводит людей в заблуждение ибо совершенно не верно. Разве что из клоза удрать успеет если его не забампают

п.с. а строчечку "один на один" мы не прочли да?
поясню, в клозе это поту как ему цель держать бы еще, это 1 на 1 и про таклеров сапортов и т.п. я не говрил.

Сообщение отредактировал TaMP: 27 July 2007 - 11:05

[SevereMan]

в общем, народ, как обычно, не читая дальше первого и последнего сообщений по пятому разу перетирает перетёртое на страницах между...

[Ghosthound]

другие бш для такой тактике не просто хуже - они значительно хуже!
эти равены не просто с клоаками, они еще и утыканы электроникой и армор танком + перфект прокачка и прямые руки

несколько раз сталкивался с берн еденом в упор. Равены были и без клоак и в 10км от гейта. Не могу сказать что исход боя мне понравился 8)

Замени равены на меги, поставь их точно также, в меды сунь дампы, будет больнее.
У равена нет никаких серьёзных преимуществ на этой позиции по сравнению с другими бш. Танкованные арморов равенчеги сдамперами в медах - боян и попытка сделать хоть что-нить из ничего. И вторую часть моего поста тож откомменть, насчёт того, что это просто кемп и не более того, тупой ганк залетевшего в этот кемп шипа, ибо когда подходит серьёзная пробивная сила Бёрны нередко даж равенов из клоаки не выводят. И кстати, видел у них же и тапки точно также как равены действующие.

[Der Nachtmahr]

Не раз слышал, что ПвП на крузаках в ЕвЕ умерло,  практически крузаки остались для нубов , которым не хочется летать на фригах, перфектно прокаченный круз неинтересен в ганге

Да, после того как огреб хевиками с дрейка по тораксу с 1600 плиткой и резистами летать на крузах как то расхотелось. Из т1 крузаков для ганга актуальным остался, наверное, только целестис.

[VolCh]

Да, после того как огреб хевиками с дрейка по тораксу с 1600 плиткой и резистами летать на крузах как то расхотелось. Из т1 крузаков для ганга актуальным остался, наверное, только целестис.

Дело не в том, что расхотелось или нет, а в том, что ганглидерам они не нужны, хотят или Т2 шипы, или бк-бш прокаченные, ну или капшипы. На худой конец рифтеров и прочих таклеров

[xaoss]

Народ когда уже поймем что баланс есть, нытье по поводу тех же калдраских электронщиков приходит от непонимания ситуации в которой они приносят максимальньную пользу и где, когда и как их надо использовать.
Приведу недавний пример:
летаю недавно соло на ваге в районе БОБофских петов, запрыгиваю в систему на гейте стоит интер и каракал, в 80 км от гейта висит равен и фалькон, понимаю что фалкон может жестко отджамить в бой не вступаю прижимаюсь обратно на инсту, господа весело агрятся и пытаются меня распились: ухожу, но убить то охота
зову сокорпа на ББхе. опять прыгаю к ним, опять они агрятся, оттягиваю интера и каракала на себя (замечу что сижу в джаме от фалкона), запрыгивает наша ББха, выключает равен и фалкон
итого:
Каракал успел свалить на структере, интера в первые секунды боя сдуло (как только я его залочил), враги потеряли фалкон и равен.
Что бы не быть голословным:
http://killboard.red...=kill&id=156161
http://killboard.red...=kill&id=156160

теперь вернемся к разговору о слабости и никчемности калдарской техники, да я согласен дамага с них нет, но они и не задумывались как дамагеры, чем бы мне в данной ситуации помог допустим торакс, который по дамагу на порядок выше ББ?
Но в определенных ситуациях лишняя ББшка или скорп может решить исход боя в вашу пользу и это ФАКТ.
Были ситуации что вроде и дамагеров много, а вылазит 2-3 вражеских скорпа, ты сидишь на своем темпаре практически в пермонентном джаме и понимаешь что лучше ретироватся с поля боя, т.к. тактическая позиция на поле уже совершенно не в твою пользу из за тех же скорпов.

А на что качаться слава богу выбор у всех одинаков, а если бы были все жесткие дамагеры и стреляли в клозе на 60 км, и с совершенно одинаковыми танками, к чему бы тогда свелись битвы?? у кого скил лучше ? и модули фракционние? баланс как раз и есть во всем этом разнообразии, и рулит не один шип или расса, а умение выбрать оптимальный корабль для определенной ситуации или ганга и приемлимые условия боя, и тот, кто это сделает лучше, кто включит свой мозг (с) (многие догадались о ком я) тот и будет рулить

все сказаное на правах ИМХА

[xaxaxa]

ну от того же торакса дамажного (по дамаге заменяющего среднего батла) думаю никто не откажется Так же как и от руптурки в таком же исполнении...
Про целестисы с ббшками и арби молчу

Сообщение отредактировал xaxaxa: 27 July 2007 - 13:13

[VolCh]

А на что качаться слава богу выбор у всех одинаков, а если бы были все жесткие дамагеры и стреляли в клозе на 60 км, и с совершенно одинаковыми танками, к чему бы тогда свелись битвы?? у кого скил лучше ? и модули фракционние? баланс как раз и есть во всем этом разнообразии, и рулит не один шип или расса, а умение выбрать оптимальный корабль для определенной ситуации или ганга и приемлимые условия боя, и тот, кто это сделает лучше, кто включит свой мозг (с) (многие догадались о ком я) тот и будет рулить

все сказаное на правах ИМХА

Балланс, имхо, должен быть таким - у каждой расы в каждом классе кораблей должны быть примерное одинаковые по назначению и характеристикам шипы. И специализироваться надо не на расе, а на шипах, хочешь быть дамагером - выбирай расу, потом шип в ней и качай его в перфект, хочешь быть электронщиком - выбирай расу и шип и т. д. Вот если хочешь зажигать кокнретно на самом скоростном ХАКе - качай матарские хаки, хочешь на лучшем РЭБ БШ - качай калдырарсике БШ, а хочешь просто на РЭБ БШ - качай любой БШ

В общем, чтобы ситуация во всех классах шипов была примерно как сейчас в классе крузов, вроде бы у каждой расы есть круз танк, РЭБ, дамагер, логистик, причем, например, у амарр лучший танк, у калдырей лучший РЭБ, у матар лучший дамагер, у галентов лучший логистик. Примерно так, имхо, и должно быть во всех классах, пускай у одной расы БК дамагер хороший, зато танк плохой, а у другой наоборот, у третьей и четвертой все БК средние и как танки, и как дамагеры, но различаться хорошие, средние и плохие должны при сравнимом уровне прокачки, имхо, несильно, чтобы два корабля одного класса пускай и отстойные могли завалить лучший корабль в этом классе другой расы при одинаковой прокачке и одинаковом опыте пилотов. И чтобы количество лучших кораблей в своем классе было у каждой расы одинаково, например всего в игре 20 классов шипов, и в каждой расе по 5 лучших в своем классе.

В общем, чтобы необходимость прокачивать другую расу возникала только потому, что хочешь сесть на определенный корабль лучший в своем классе.

Сообщение отредактировал VolCh: 27 July 2007 - 13:41

[Shin Mao]

Теперь вернемся к разговору о слабости и никчемности калдарской техники, да я согласен дамага с них нет, но они и не задумывались как дамагеры...

Ну насчет незадумывались это невполне верно, к теперешнему состоянию калдари шли медленно и мучительно, нерф за нерфом. Да и РЭБ тоже подгадили нам не так давно. Превратили одну из самых сильных когда то в пвп рас в саппорт расу. У тех же галентов и с рэб никаких проблем нет (привет дампера), и с выбором шипов никаких проблем нет, что для пве, что для пвп. У нас сокорповец аммар недавно мирму тестировал на 4 агенте и в пвп, cказал и какого фига я потратил более полутра лет на вкачку амарских шипов? Когда разрабы пофиксят все основные баги с дронами, первое место лучшей ПВЕ рассы достанется сами знаете кому. Или если мобов хоть на 20-30% приблизят по сложности убиения к пилоту игроку (отварп подранков, фокус, массовый джам, носфы и т.д.), вот тут то лафа калдырей и закончится.
Одно радует ни что не длится вечно, (маниакальный смех за кадром) галенты рано или поздно окажутся на том же месте что сейчас отведено калдари .

Сообщение отредактировал Shin Mao: 27 July 2007 - 13:40