558 ответов в теме

[Fon Revedhort]

На трёхлинковом т2 вместо трёхлинковых т3 летают только потому, что на первых можно даже что-то делать непосредственно на поле боя, а т3 нужно или таскать вторым окном или фактически заранее соглашаться с тем, что ты и не играешь вовсе. Если интер-скаут играет *до* боя, то трёхлинковый т3 в первом (и единственном) окне не играет вообще никогда. Это всё довольно очевидно.

Я сам перешёл с Клейморы на Локи как только выучил все скиллы и как только цена на т3 достаточно сильно снизилась. И не вижу ни единой причины садится обратно на Клеймору. Существование НХ при наличии Тенгу ещё можно как-то (условно и по-иезуитски, конечно) оправдать хотя бы тем, что при сливе НХ скиллы не теряются. В случае с бустерными сетапами отпадает возможность вести даже и эту примитивную демагогию.

Ах, да, допишу ещё кое-что. ССР потратило уйму времени и ресурсов на разработку т3 и вормхоллов. Поэтому неудивительно, что ССР заранее побеспокоились о том, чтобы т3 - как конечный продукт ВХ - стало до абсурдного привлекательным и чтобы эта привлекательность была очевидна даже некомпетентным идиотам и инвалидам (см. субсистему нулифаер или этот же самый анскан, являющийся по большому счёт лишь следствием изначально сверхвысокой силы сенсоров, которую т3 получают совершенно бесплатно).

т3 были введены в игру "пребустед" - как раньше многое выходило "пренерфед". Фундаметальное различие состоит в том, что "пренерфед" контент обычно делался "на коленке" за месяц-другой и его "не жалко".

Я возьму на себя смелость предсказывать появление более-менее внятных шагов по балансировке т3 лишь вместе с выходом новых кораблей - очевидно, ещё более мощных. т3 бк или т3 БШ, кто знает.

Хотя до этого, да, они могут побустить скан-сеты или придумать очередные костыли для исправления последствий своего же дешёвого популизма.

P.S.
Вам никогда не приходил в голову вопрос - почему это при потере т3 сливаются скилл-поинты? Ответ до смешного прост - ССР понимает, что т3 - имба. т3 не может иметься в наличии у 100% населения и не может использоваться всегда.
(См. мой предыдущий пост в теме).

Отсюда такая странная попытка удержать джина в бутылке.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 22 May 2011 - 19:48

[Dimonische]

По моему хрень, ну полная))) Но наверно уже достаточно с меня.)

[Hlad]

Что-то мне кажется, что ТС, прикрываясь словами о нескан-кораблях, просит облегчить сканирование самых что ни на есть сканируемых кораблей: "не надо нерфить тенгу, надо бустить скан в целом". Учитывая его же слова о том, что основное время он роамит в нулях - вполне возможно, что эта тема есть проявление хорошо замаскированной попоболи из-за того факта, что очень часто нашему ТС-у не хватает каких-то пары секунд, чтобы зажопить дрейк на ханте

[DarkPhoenix]

Я тебя огорчу - у меня в любом случае нет планов ни приобретать вирту сет (в боевом кораблике какое-нить хало или снейк куда лучше), ни вообще фитить комбат-лончер на мои сетапы. 1 раз фитил на пурик, но там его использование выглядело: расклок - оффлайн 3 торпедниц - онлайн пробника - скан - расклок - оффлайн сканера, онлайн торппедницы - и так еще 2 раза, дожидаясь регена капы до 95%. Опять же, пояснять не стоит, что скорости в таких условиях не нужны никакие.

пс Пытаться назвать любое предложение попоболью - это модно?

[ChronoMaster]

*голос из плекса*
Скан и так уже забущен дальше некуда, найти текущей системой скана что-либо и так не составляет труда.
Последний патч еще более упростил процесс размещения пробок, куда уж дальше то ?
Тока кнопка *показать все сигнатуры в 100%*
Имха его нерфить уже обратно пора, а не бустить что предлагает ТС бустом виртуе сета.

[DarkPhoenix]

Ну, никто не мешает заодно уменьшить размер всех стационарных сигнатур в 2-4 раза.

Заодно и для скана топовых сигнатур нужен будет профильный ковер с вирту, а не как сейчас - индус с проблончером.

[Derex Bryson]

*голос из плекса*
Скан и так уже забущен дальше некуда, найти текущей системой скана что-либо и так не составляет труда.
Последний патч еще более упростил процесс размещения пробок, куда уж дальше то ?
Тока кнопка *показать все сигнатуры в 100%*
Имха его нерфить уже обратно пора, а не бустить что предлагает ТС бустом виртуе сета.

Именно так. Изменения скана скажутся на многих напрпавлениях пвп и пве.

Но, к сожалению, большинство предлагаетелей видят только собственную боль, на не систему в целом.

[ChronoMaster]

Ну, никто не мешает заодно уменьшить размер всех стационарных сигнатур в 2-4 раза.

Заодно и для скана топовых сигнатур нужен будет профильный ковер с вирту, а не как сейчас - индус с проблончером.

ага, а с ними переписываем всем кораблям силу сенсоров, чтоб какойнть БШ не сканился с 1й пробки.

Если стоит задача "убить анскан" проще всего или увеличить сигнатуру т3 или порезать силу сенсоров им.

Если стоит задача "убить анскан бонусники", то аналогично проще добавить штрафы на линки на раздув сигнатуры или уменьшение силы сенсоров. Или штраф на подсистему на линки аналогично.

Нельзя менять параметры виртуе сета не меняя и кучи других параметров системы скана в целом, а это слишком гиморно и долго.

Апд.

Сообщение отредактировал ChronoMaster: 22 May 2011 - 21:18

[DarkPhoenix]

ага, а с ними переписываем всем кораблям силу сенсоров, чтоб какойнть БШ не сканился с 1й пробки.

Если стоит задача "убить анскан" проще всего или увеличить сигнатуру т3 или порезать силу сенсоров им.

Если стоит задача "убить анскан бонусники", то аналогично проще добавить штрафы на линки на раздув сигнатуры или уменьшение силы сенсоров.

Нельзя менять параметры виртуе сета не меняя и кучи других параметров системы скана в целом, а это слишком гиморно и долго.

Тогда уж проще вообще механику скана поменять. Собственно, я не буду против такого варианта тоже.

Хотя лично я не вижу что пимпованный на скан ковер сможешь сканить какой-нить мародер даже дипспейсами, не паля пробки. От продвинутого сканера - продвинутая защита (свой сканер, ищущий пробки). Так что смена атрибутов виртуе, разделение бонуса ковров на 2 части (чтобы коврам буст шел бОльший) и изменение размера стационарных сигнатур - не такой уж и плохой вариант, имха.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 22 May 2011 - 20:54

[Dimonische]

Вот жеж) Ну не упирается задача "убить анскан" исключительно в Т3) Если уважаемый ТС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радеет за убой оного, в чем лично я очень сильно сомневаюсь, то нужно либо переписывать характеристики многих кораблей, либо еще больше бустить скан.

[ChronoMaster]

Тогда уж проще вообще механику скана поменять. Собственно, я не буду против такого варианта тоже.

Т.е. из 2х простых и быстрореализуемых мы выбираем 3й гиморный?
Эт типа заниматся сексом в гамаке стоя на лыжах ?)

А вообще я тоже не против того чтобы поменяли систему скана, только не побустили а наоборот понерфили ее, ну или вернули старую.

[DarkPhoenix]

Т.е. из 2х простых и быстрореализуемых мы выбираем 3й гиморный?
Эт типа заниматся сексом в гамаке стоя на лыжах ?)

Да почему же? Сейчас сигнатура и сила сенсоров имеют по 50% удельного веса при итоговом определении размера сигнатуры корабля, можно сделать что-нибудь типа 80-90% сигнатура/10-20% сила сенсоров, и делать анскан-сетапы мигом станет сложнее. Вполне простое изменение в механике при достигнутых результатах.

ps

12 человек читают эту тему
...
sannikoff

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 22 May 2011 - 21:02

[ChronoMaster]

Да почему же? Сейчас сигнатура и сила сенсоров имеют по 50% удельного веса при итоговом определении размера сигнатуры корабля, можно сделать что-нибудь типа 80-90% сигнатура/10-20% сила сенсоров, и делать анскан-сетапы мигом станет сложнее. Вполне простое изменение в механике при достигнутых результатах.

В результатах те же яйцы что надо будет переделывать ВСЕ корабли, ибо если ты меняешь ГЛОБАЛЬНЫЙ параметр, то он влияет на всех.
При таком изменении высканил анскан тенгу = в 5 раз быстрее нашел БШ.

[DarkPhoenix]

В результатах те же яйцы что надо будет переделывать ВСЕ корабли, ибо если ты меняешь ГЛОБАЛЬНЫЙ параметр, то он влияет на всех.
При таком изменении высканил анскан тенгу = в 5 раз быстрее нашел БШ.

Вывод неверный. Зависимостей можно наплодить под любые условия. на данный момент размер сигнатуры - это R/S (R - радиус сигнатуры корабля, S - сила сенсоров).

Как вариант - (R*Rc)/(S*Sc). Rc/Sc - поправочный коэффициент, равный логарифму от базовой силы сенсоров/сигнатуры корабля, с базой, равной текущей силе сенсоров/сигнатуре. Таким образом, большинство сетапов останутся нетронутыми (т.к. не пользуют еццм, диссолюшнов и прочего - а логарифм от базовой силы сенсоров по базовой силе сенсоров будет равен одному). Например, далее уже набившая оскомину тенга (электроник саба - диссолюшен, базовая сила сенсоров у которой 20, сигнатура 150):

Корабль - размер сигнатуры сейчас - размер сигнатуры с альтернативной формулой
Тенга без учета бонуса с диссолюшна (150, 20): 7.5 - 7.5
Тенга + бонус с диссолюшна (150, 35): 4.29 - 5.08
Тенга + диссолюшен + 1 еццм (150, 68.6): 2.19 - 3.09
Тенга + диссолюшен + 2 еццм (150, 126): 1.19 - 1.92
Тенга + диссолюшен + 3 еццм (150, 195): 0.77 - 1.35
Тенга + диссолюшен + 4 еццм (150, 248): 0.6 - 1.11
Тенга + диссолюшен + 3 еццм + хало (119, 195): 0.61 - 1.126
Тенга + диссолюшен + 4 еццм + хало (119, 248): 0.48 - 0.92
Тенга + диссолюшен + 3 еццм + талон (150, 342): 0.439 - 0.854
Тенга + диссолюшен + 4 еццм + талон (150, 435): 0.345 - 0.7

Граница несканябельности лежит на 1.08. Выходит, что с 3 еццм тебя не смогут насканить те, у кого нету вирту, с 4 или с 3 + хало - могут еле-еле насканить обладатели перфектного ковра-сканера и полного набора импов (т.е. будет куча времени на отварп), далее, начиная с 3 еццм + хг талон или 4 еццм + хало, уже не сможет насканить никто.

Играя с этими простенькими математическими зависимостями, с балансом можно играть как угодно, в том числе увеличивая/уменьшая число еццм-модов, необходимых для достижения нескана, при этом не трогая его там, где это не нужно (а в данном случае способность корабля противостоять джамму никак не затрагиваются, способность насканить всякие артибидоны и суперкапы тоже).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 May 2011 - 0:35

[veelzevul]

Господи, начал читать тему, чтобы понять нить разговора ... и понял, что есть люди, которых с золотого унитаза ну никак не согнать.

Даже неудобно напоминать таким людям про такие банальные и непопулярные ныне вещи как "мозг", "совесть" и "логика".

[DarkPhoenix]

Недаром говорят, кстати, что в споре рождается истина - мне последний вариант изменений в системе скана по душе. Анскан не исчезает как класс, но для достижения полной защиты, даже от пимпед сканеров, придется пимповаться самому. Пожалуй, попозже проверю все возможные варианты с бонусами на сигу (хало, линки и прочее), допилю и перепощу на офф

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 22 May 2011 - 23:06

[ChronoMaster]

Вывод неверный. Зависимостей можно наплодить под любые условия. на данный момент размер сигнатуры - это R/S (R - радиус сигнатуры корабля, S - сила сенсоров).


Как вариант - R/(S*C). C - поправочный коэффициент, равный логарифму от базовой силы сенсоров корабля, с базой, равной текущей силе сенсоров. Таким образом, большинство сетапов останутся нетронутыми (т.к. не пользуют еццм, диссолюшнов и прочего - а логарифм от базовой силы сенсоров по базовой силе сенсоров будет равен одному).
...

Вывод верный, потому что аналогичные расчеты будут и для других кораблей. И де факто если кто-то просто хотел осложнить жизнь сканерам (и дать себе время на отварп) поставив пару модулей и не упираясь в анскан, будет сканится опять же быстрее чем сейчас.

Но в целом идея увеличения затрат на нескан неплохая, при таком раскладе кроме Талон и Виртуе сета может и Гало заиграет по новому.

Но опять же реально проще и быстрее подправить сенсоры/сигнатуру корабля под те же условия "начиная с 3 еццм + хг талон, уже не сможет насканить никто" не переделывая механику скана с тем же эффектом и не затрагивая другие корабли.

Вопрос: Как сканится нескан тенга у ангелов ? Они же дуют сигнатуру, ктонть ловил такие агрегаты ?

Сообщение отредактировал ChronoMaster: 23 May 2011 - 0:03

[DarkPhoenix]

Вывод верный, потому что аналогичные расчеты будут и для других кораблей.

Можно список сетапов, для которых такое изменение будет принципиальным?

И де факто если кто-то просто хотел осложнить жизнь сканерам (и дать себе время на отварп) поставив пару модулей и не упираясь в анскан, будет сканится опять же быстрее.

Не знаю ни одного такого человека. тут дискретно - или анскан, или пофиг.

Но в целом идея увеличения затрат на нескан неплохая, при таком раскладе кроме Талон и Виртуе сета может и Гало заиграет по новому.

Хало привлекательнее и в боевом плане, так что в идеале его влияние на анскан должно быть меньше. Думаю, стоит поправочный коэффициент считать не только относительно силы сенсоров, но относительно силы сенсоров, связанной воедино с сигнатурой (другими словамим, чем больше отклонение в их отношении от номинала, тем слабее эффект).

Но опять же реально проще и быстрее подправить сенсоры/сигнатуру корабля под те же условия Талон сет + 3 ЕЦЦМ не переделывая механику скана с тем же эффектом и не затрагивая другие корабли.

Это потребует кучи времени на балансировку остальных параметров в боевом смысле. Оно надо, учитывая, что остальные корабли практически не задеты такой сменой механики (ну или, опять же, прошу сетапы тех, кого заденут, и где они используются)?

Вопрос: Как сканится нескан тенга у ангелов ? Они же дуют сигнатуру, ктонть ловил такие агрегаты ?

Миссии, где есть ТП, анскан-тенги избегают (и сложнее танковать, и высканить могут). Если на ангельской миссии видят пробки на подскане - бегут в док не раздумывая.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 May 2011 - 0:11

[Hlad]

...Как вариант - R/(S*C). C - поправочный коэффициент, равный логарифму...

Новый способ создания лагов в локале - запустить с небольшим интервалом несколько пробок, и нехай сервер считает логарифмы для всего подряд?