140 ответов в теме

[Grey]

Я, может быть, скажу странную для большинства людей вещь, но проблему асолтов в частности и фригатов в общем можно решить следующим образом:
1. Сделать зависимость вливаемой откачки ремоут модулей от размера корабля цели
2. Ввести новую роль фригата - логист, или заменить на эту роль бесполезные электроник шипы
3. Сделать ребаланс резистов асалт шипов

Пример: ладж шилд бустер качает 100% только бш, бк качает на 70%, крузы на 50%, фригаты на 30%
И проблема, когда встретятся 7 цинобалов+3 скимитара с 10 асолтами+3 фригами логистами вполне просто решится, и народ начнет летать на смешанных форматах.

[Eretic]

Не взлетит. Даже сейчас, когда логисты хорошо откачивают фриги, в смешаных форматах мало летают. Тогда почему должны начать много летать в смешаных формамах, когда для того, что бы у фригов была нормальная откачка нужно будет одного из дамагеров(или логистов) заменять на недологиста(ну или одну из качалок менять на более маленькую, теряя эффективность), который будет адекватно качать только фриги? Максимум, что может получиться, в крузсайз ганги будут летать с медкачалами, а не ларж(и то не факт, смотря на сколько откачка срезаться будет). Короче говоря такое разделение еще сильнее ударит по смешаным форматам.

Сообщение отредактировал Eretic: 09 August 2011 - 16:54

[Felin]

Идея реально хорошая, но только если дальность смол и медиум рр репок серьезно увеличить. В идеале до дальности ларджовых. А то сейчас дальность мелких почти в два раза меньше. На логисте это получается в районе 35-40км? Имхо несерьезно для таких быстрых кораблей.

[Grey]

Не взлетит. Даже сейчас, когда логисты хорошо откачивают фриги, в смешаных форматах мало летают. Тогда почему должны начать много летать в смешаных формамах, когда для того, что бы у фригов была нормальная откачка нужно будет одного из дамагеров(или логистов) заменять на недологиста(ну или одну из качалок менять на более маленькую, теряя эффективность), который будет адекватно качать только фриги? Максимум, что может получиться, в крузсайз ганги будут летать с медкачалами, а не ларж(и то не факт, смотря на сколько откачка срезаться будет). Короче говоря такое разделение еще сильнее ударит по смешаным форматам.

А зачем сейчас фригат в смешанном формате? Пример: 10 фригатов - 1500 дпс, 5 цинобалов - 2500 дпс, откачка от 2 скимитаров - 2000 дпс для фригов - 2500 дпс для цинобалов. Нужны еще какие-либо объяснения, почему в ганг выгоднее взять + 1 цинобала чем +3 фрига? Все это усугубляется странным распределением трекинга у пулеметов, когда 425 мало отличаются от 180. Цинобал и хурь прекрасно попадает по заскрасбленому фригу на низкой орбите, такого быть не должно. Хочешь попадать - ставь 180 или 220 и решь свой дпс в 1.3 раза.
Прекрасно все правится, нужно лишь определить соотношение количества фригатов на 1 более тяжелый корабль. И как только фриги начнут ногибать, в гангах появится место асалтам, как антифригам и пр.
Заодно сразу обретут смысл странные модули вроде энерги трансферов, рр репок, шилдлеек, ибо на данный момент существует только один размер этих модулей - ладж! остальное используется как сырье для репроцесса

Сообщение отредактировал Grey: 09 August 2011 - 20:23

[Delichon]

Заодно сразу обретут смысл странные модули вроде энерги трансферов, рр репок, шилдлеек, ибо на данный момент существует только один размер этих модулей - ладж! остальное используется как сырье для репроцесса

Мунины и арти-Локи горячо поддерживают идею о том, что фригатным гангам для полного счастья не хватает только активного танка с фригато-логистов

А Пульс-зилоты так вообще медленно пускают слюни на клавиатуру при мыслях о чисто фригатных гангах.

Но вы продолжайте, продолжайте...

[Liteik]

хорошая идея прикрутить рр и шт сигнатуру цели как у пушек. внезапно станут нужны и мед и смол ррки на логистах

да блин

Капитал репки - на капы, цикл - минута полторы, так чтобы Триаж кары могли эффективно только посы качать.
Ларж - на РР батлы, с высокой откачкой и циклом в 20-30 секунд (и оптималом в 40 км на т2 тиер3 батлах),
Мед - оптимал 60-т ,на т2 круизсайз логист, цикл средний (секунд 10)
Смол - оптимал 80-т, на т2 фригсайз логистах, с циклом 1-2 секунда.

в таком виде в хорошем форматном ганге понадобятся все види логистов

Сообщение отредактировал Liteik: 10 August 2011 - 11:42

[eclampsia]

По поводу репок возник вопрос. Даже теоритически не могу представить ситуацию когда кому то нужны смол шилд лейки. Они по требованиям лезут в крейсер, но не фриг. ИМХО тут нужен полный ребаланс всех этих леек. И введение логистов фригсайз и вероятно БШ класса.

[StarconTroll]

БШ-логисты (с соответствующми бонусами) будут оверпаверед и оверпраймари. Чем тебя не устраивает ремрепкодомик в этом отношении?

Да и смол ремрепки это "откачивать товарища-таклера в роуминге пока на гайке висишь" и ответ на "чо фитить в свободный хай, если не сальважер", а не "ОМГ-фригоблобологисто".

А вот смолшилдлейки, это да — чисто "чтоб было".

Сообщение отредактировал StarconTroll: 11 August 2011 - 7:51

[Liteik]

скип

прочитай хоть полностью пост

[Eretic]

Да и смол ремрепки это "откачивать товарища-таклера в роуминге пока на гайке висишь" и ответ на "чо фитить в свободный хай, если не сальважер", а не "ОМГ-фригоблобологисто".

У меня в скимитаре смолРР стоит Как раз по причине второго.

[StarconTroll]

прочитай хоть полностью пост

Чел начал с шилдлеек, а закончил фригологистами (которые одним шилдом не ограничиваются). Нормально я читаю, нефиг тут.

[eclampsia]

БШ-логисты (с соответствующми бонусами) будут оверпаверед и оверпраймари. Чем тебя не устраивает ремрепкодомик в этом отношении?

Да и смол ремрепки это "откачивать товарища-таклера в роуминге пока на гайке висишь" и ответ на "чо фитить в свободный хай, если не сальважер", а не "ОМГ-фригоблобологисто".

А вот смолшилдлейки, это да — чисто "чтоб было".

Идея работы логистик модулей по сигнатуре довольно интересная и к ней придутся впору и БШ логисты, не обязательно их делать оверпаверд... вообще ребаланс чего-нибудь сейчас ну очень нужен... ИМХО застоялось как то все.. ничего нового... почему бы не ребаланснуть логистов?

[DarkPhoenix]

БО не имеют ролевого бонуса на скорость лока после деклока, и практически не могут никого поймать, уступая в этом реконам.

У БО в общем-то нулевая рекалибрация.

Единственное их весомое преимущество - краткая и скрытая цинка.

Ты не прав. Их эксклюзивная фишка, дающая им реальную специализацию - коверт-портал. До тех пор, пока существуют ситуации, где это нужно, не очень-то важна мощь самого БО, у него есть пусть узкая, но специализация. Это не корабль открытого боя, это корабль в 1-ю очередь для проброса ковроганга, и эту роль он выполняет на 100%. Именно за это ты платишь поллярда и качаешь скиллы, а не для получения клочного БШ.

Вторичная его роль - боевая. Сравнение с т1 БШ - неразумно, его надо сравнивать с остальными кораблями пробрасываемого ганга. Ковры, бобры, реконы, ковро-т3... по сравнению с ними (а не с артибидонами) - он та еще боевая махина, танкует и крошит очень даже хорошо.

Факт наличия бонуса на скорость передвижения в клоке и нулевая рекалибрация - еще один аргумент против вывода БО на уровень т1 БШ по танку и дамагу. По тем же причинам пила не нейтрит на 40 км, рапира и фалькон не имеют значимого собственного дпса. А как хотелось бы, да?

Так что БО ис файн, на мой взгляд, просто специализированный класс, причем таких специалистов (в отличии от дикторов или джаммероносцев) на ганг надо немного - всего один. И не надо расширять специализацию, решая какую-то несуществующую проблему.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 August 2011 - 1:51

[Eretic]

Проблема БО в том, что стремная он пробрасывалка.

[DarkPhoenix]

Проблема БО в том, что стремная он пробрасывалка.

Ты говоришь так, как будто у тебя есть выбор.

[Eretic]

Феникс, в ТАКОЙ жизненой позицией остается только пойти и утопиться.

[DarkPhoenix]

С твоей аргументацией - тоже :)

Ну а чем она хреновая-то? Я не единожды участвовал в ганках через БО, я не вижу вообще ничего, что можно было бы назвать ущербным.

Если сравнивать проброс через БО с пробросом через титан - да, титан кидает дальше, топлива там на дохрена кораблей. Но так как цели и масштабы у них разные (стелс-ганк и ганк блобом/логистика), то, наверное, лучше этого не делать. Или задаться вопросом - а какого черта у титана такой мощный портал практически без минусов? Если, например, введут обещаный спулинг на обычное цино - то БО на фоне титана будет смотреться очень хорошо для своих целей. Именно для ганка, а не для логистики.

[Eretic]

БО либо бросать должен чуть подальше, либо(как раз в духе стелвылетов) иметь топлива на много шипов(5 джампов к врагу, 5 обратно.) А то пока он в ренж проброса по обычным гайкм доберется - раз 5 спалить успеют, а то и прибить. Портал титана имеет компенсацию в том числе невозможностью дока.