187 ответов в теме

[AlexSpawn]

Чем более сложным по производимым действиям будет сделан майнинг (всякие элементы мини-игр), тем меньше будет майнеров и тем меньше минералов. Мини-игры интересны поначалу, первые несколько дней. Потом становится скучно и однообразно.
Я думаю, реально довольно большой процент руды в белтах добывается ботами. Усложнение майнинга, больше интерактивности, возможно, ударит по ботам - и это плюс. Но и ударит по количеству производимых минералов. Живые майнеры чисто физически не смогут копать столько, сколько копают боты. В результате будет еще больший дисбаланс между дронрегами и нпц-регионами, имхо. Потому что хантит гораздо больше людей, чем копают.

[DarkPhoenix]

Чем более сложным по производимым действиям будет сделан майнинг (всякие элементы мини-игр), тем меньше будет майнеров и тем меньше минералов. Мини-игры интересны поначалу, первые несколько дней. Потом становится скучно и однообразно.
Я думаю, реально довольно большой процент руды в белтах добывается ботами. Усложнение майнинга, больше интерактивности, возможно, ударит по ботам - и это плюс. Но и ударит по количеству производимых минералов. Живые майнеры чисто физически не смогут копать столько, сколько копают боты. В результате будет еще больший дисбаланс между дронрегами и нпц-регионами, имхо. Потому что хантит гораздо больше людей, чем копают.

По-моему, ты сам себе противоречишь. Хантят больше, чем копают, потому что это:

1) Прибыльнее
2) Интереснее

Если майнинг станет более интерактивным - то придут адепты "интересной" копки и он не будет бросаться еще при попытке помайнить по нубству 95% попробовавших.

Если уменьшится количество (бото-)майнеров, то вырастет доход от него (естессно, при правке аллоек в дронрегах), что опять же привлечет желающих заработать.

[29region]

Имхо.
Нужно менять сам принцип копки.

1)Астероиды пусть будут все одного типа "Астероид"
При копке из них добывается все 12 типов руды. За исключением - в хай четыре нижних. В лоу - четыре нижних и четыре средних. В нулях - все типы сразу. Процент типа руды в астероиде рандомен. Сканер покажет чего сколько процентов. В таких же пропорциях и добыча руд из астероида
2)Изменить этот бредовый рефайн на полноценный технологический процесс доступный только с посов. По принципу Руда - Обогащенная руда - Металл - Сплав. Для каждого вида процесса своя посовая структура. Каждый тип процесса должен требовать время. Каждый тип процесса должен требовать нескольких видов предыдущего материала для получения итогового.
3)Убрать возможность рефайна льда на станциях. Только посовая структура. Ограничить возможность установки структуры только лоу-нулями. Ввести тип технологической переработки льда - направленый на
....а) получение стандартного набора продуктов но в среднем обьеме
....б) глубокий процесс - долгое получение стандартного набора продуктов в большем обьеме
....в) специализированный процесс - долгое получение одного типа продукта из льда в больших обьемах но потери остальных типов продукта (допустим получать только изотопы но досвидос вода и стронций)
4)В лес рорки с их сиджем. Ввести сидж для барж. Работа по принципу - +100% бонус к добыче - иммобилити - 10 минутный цикл. Работа сиджа возможна только в лоу/нулях.

Вот наверно в этом сообщении, что то близкое к реальности. Ну это моё мнение.

[7fox7]

А вот это зря. На мой взгляд, текущее привязывание всего и вся к сс системы - это идиотизм. По факту, секурность системы определяется другими ее факторами, и тру сс тут ни при чем. Возможно, стоило бы привязать этот тру сс к другим факторам с (динамическим) новым его распределением по еве, или устранить вообще, и ввести несколько отдельных линеек, ранжирующих системы:

Я бы чуточку развил идею. СС определяется динамически на основе активности срыва руды, наличия убитых шипов, кол-во джампов через эту систему.

К чему бы это привело: Там где активно копают, богатство руды уменьшается, там где не активно (близость к выходам из нулей, близость к нпс регионам, там где много роумингов) там СС улучшается и становится богаче система. Это автоматически добавит дополнительную градацию к доходности систем внутри самих нулей. Более опасная система, более богата на ресурсы.

Это правило можно применить не только к руде, но и ко всему что добывается, убивается.

[AlexSpawn]

Если майнинг станет более интерактивным - то придут адепты "интересной" копки и он не будет бросаться еще при попытке помайнить по нубству 95% попробовавших.

Ну предположим, ввели какой-нибудь элемент интерактивности, типа "попади буром в самую жирную жилу в астероиде". Сколько часов в таком режиме сможет играть майнер? Сможет ли он играть в несколько окон? Как быстро это ему надоест? Интерактивная мини-игра все равно однообразна и приедается. Если сейчас можно повесить 2-3 халка и рыть в полу-афк (попутно читая книжку например), то большая интерактивность снизит число добываемой руды. Но, в принципе, это как раз балансируется большим содержанием минералов в руде. Число майнеров упадет, главное чтобы не упали объемы производства.
На самом деле, я исхожу из того, что мини-игра в любом случае достаточно быстро надоедает, но при этом не позволяет заниматься копкой полу-афк, как позволяет нынешняя система майнинга. Тут надо думать, как бы не обвалились объемы производства через некоторое время.

[7fox7]

CCP Greyscale комментирует комментарии игроков:

Мы думаем в этом направлении. Будем рады услышать любые другие идеи/предложения/замечания на этот счет.

Еще дополнительная мысль, по сжатию руды. Если мы даем возможность сжать трит в соотношении 1 к 100, то полученный сжатый кубик трита можно везти только на обычных транспортниках не оборудованных джамп приводом. Т.е. чтобы был выбор, или относительно безопасно джамп фрейтером делаем много относительно безопасных ходок с затратами на топливо, или одним обычным без джамп драйва делаем 1 ходку, прыгая по системам в сопровождении и опасностью быть хот дропнутым.

[DarkPhoenix]

На самом деле, я исхожу из того, что мини-игра в любом случае достаточно быстро надоедает, но при этом не позволяет заниматься копкой полу-афк, как позволяет нынешняя система майнинга. Тут надо думать, как бы не обвалились объемы производства через некоторое время.

Да я понял, но в общем-то зря ты так.

Главное - чтобы она надоедала как минимум не больше аномаледроча. То, что есть сейчас, для активного игрока - мегаунылость даже по сравнению с ним, и интересует только самых отпетых меланхоликов. В конце концов, можно сделать для каждой руды свой способ майнинга, чтобы было занятие всем, от "я копаю велдспар в 3 окна и чятюсь" и "до тут копаю меркоксит, и лавирую на грани шилдрегена пимпованного скиффа, уворачиваясь от агрессивной среды".

[mypuk]

не мне кажется ССР никогда не сделает майнинг аля мини игры "попади по движующейся жиле вниутри астероида" ибо в 10 окон народ не сможет рыть, а это не забывайте 15$ каждый месяц с каждой лопаты

[7fox7]

не мне кажется ССР никогда не сделает майнинг аля мини игры "попади по движующейся жиле вниутри астероида" ибо в 10 окон народ не сможет рыть, а это не забывайте 15$ каждый месяц с каждой лопаты

Есть вариант, что человек с головой занятый в "мини игре" по рытью астероида, с одной баржи роет как 3 в афк. Плюс доп бонус, рыть в режиме "мини игры" можно не только в карго а сразу в контейнер. Вобщем примерно по таким принципам.

[BerDen]

Есть вариант, что человек с головой занятый в "мини игре" по рытью астероида, с одной баржи роет как 3 в афк. Плюс доп бонус, рыть в режиме "мини игры" можно не только в карго а сразу в контейнер. Вобщем примерно по таким принципам.

есть вероятность что в эти мини игры будут играть боты в 10 окон (а оно нам надо - чтоб бустить ботов еще)

[Igorix]

а вот имхо майнинг должен выглядеть немного не так:

ковер(ковры) сканит гравики/кометы/астероиды и определяет что стоит копать а что нет.

когда он это что то находит - прилетает зондер команда халков/макинав/т3 хреновин и буквально за час-полтора срывает все по намеченным ковром(ами) целям.
чем точнее и профессиональнее работает ковер, тем быстрее копаются руды. сюда же можно прикрутить универсальные астероиды и что угодно.
имхо это даст возможности ниньзямайнинга и снизит скучность. но что то надо сделать с ботами.



возможно стоит реально уменьшить добычу всех копалок, сохранив соотношение. полностью переделать аллои. дронрегам могу сказать только одно: из за вашего количества минералов, майнеры плачут. будет у вас меньше выходить минералов - они станут дороже и доходы изменятся не сильно.


обратное - увеличение добычи - приведет лишь к снижению цен.




а еще неплохо было б ввести или немного переделать что нить для соло. ну хотя бы как интересная затычка, пока ты ждешь своих друзей. кометы...

[Bonjur]

меня например больше настораживает то, что ты и в нулях на халке копаешь и в хаях, почему бы не сделать для нулей более эпическую машинку для копки именно ? летать может только в нулях и лоу и все вытекающие, но роет гораздо сильнее, пиратские разновидности халка с определенными бонусами ) халководы же не быдло, они тоже хотят выбор на чем им рыть ) а то все под одну гребенку, 1 фит, 1 шип, всем по каске и в белты ^^

Не успеешь оглянуться, как все опять будут под одну гребенку, только уже на фракционных халках.

Это из области, а давайте все хайсеки превратим в нули.
Со льдом есть еще пролема, что он очень объемный. И продукты льда тоже очень объемны. Просто так тащить их в хайсек никто не будет. Ибо на 1 кубометр слишком мало денег выходит.
...

Из хаев в нули возят, почему в обратную сторону не будут, если механика игры поменяется?

а вот алои просьба не трогать,и так уже 10ки дроновские понерфили.больше чем на сотню лямов выхлопа,при том что в баунти регах с 10ки можно срубить модуль за несколько лярдов.
алои единственое преимущество строителей в дрон реге перед остальными жителями нулей.
к тому же большинство этих алоев вывозится в житу и там продается для ВСЕХ и противников в том числе.
повысить объемы добываемой руды самый простой выход,но его можно внедрять уже сейчас,а то майнинг загибается все больше и больше,и если не начать что либо делать,то данное занятие умрет совсем.
к тому же сливов в нулях хватает,и слить халк в 15ти минутном сидже раз плюнуть,он не мега танк.
1 нейтральный шип в системе практически парализует всю работу в нулях.так что там не особо и копают,а возят все с импы,это выходит быстрее.
но если сократить объемы добычи в хаях,то в нулях ПРИДЕТСЯ копать,чтоб что-то сделать

Для жителя дрон региона нерф аллоев и увеличение объемов добываемой руды одно и тоже. Нерф даже лучше. Почему, подумай сам.

[elite18]

Для жителя дрон региона нерф аллоев и увеличение объемов добываемой руды одно и тоже. Нерф даже лучше. Почему, подумай сам.

ни хр%на не одно и то же.боты так же будут рыть дофига,и прибыль с алоев упадет.
я не против если у нас уменьшат дрон алоев,но при этом будет падать какой-нить новый фрак шмот или появится баунти за дронов

Сообщение отредактировал elite18: 21 August 2011 - 16:58

[Fenelorn]

Как вариант интересной копки - можно было бы заявить, что минералы не размазаны равномерно по объему астероида, а висят в нем некими "вкраплениями". И никаких Арконоровых / Бистотных / Крокитных астероидов. Для добычи нужно обколоть пустую породу вокруг вкусняшки и достать ее. Сразу появится интерес - не просто прыгнуть в бельт, а найти бельт, в котором есть астероид с нужным тебе вкраплением минерала, достаточно близко расположенным к поверхности астероида. Пригнать баржу, раскрошить пустую породу, достать ядро. Дронами дотащить это ядро до корабля, обточить до нужного размера (может ядро будет больше размера трюма!) загрузиться и спетлять, пока не прибили.
Сколько интересных телодвижений:
1. Фригат / коверт опс со сканером на борту вдумчиво шарящий по бельтам.
2. Баржа / копательный крузак / БШ / что-то там еще с майнинг лазером на собственно процесс копания.
3. Баржа / индус / орка / рорка для подбора полученного минерального депозита.
После отлета команды в бельте еще какое-то время висят пылевые облака от пустой породы (не обязательно бесполезные) и возможно есть какое-то количество мелких обломков минерала, которые не поместились в трюм возилки.
А сейчас многочасовые втыкания в монитор ради мизерной прибыли в час убивают всю прелесть майнинга как занятия.

[zemekis]

Это так... размышления, на тему как бы превратить майнерство в увлекательное действие, но чтобы не превращать в мини-игры.
Естественно вряд ли стоит ожидать, что ССР изменит что-нибудь сейчас, вот если бы появилось это предложение когда создавалась игра, тоо вполне возможно... Но идея мне кажется прикольной!

Идейка собственно касается только белтов.
Как мы помним в реале в звездной системе все движется по своей орбите, причем достаточно быстро. Астероиды не исключение.
Для игры понятно все упрощено. Но если чуть осложнить и причем добавить реалистичности, то получается очень даже забавно. И вот что будет:

Белты летают по эклиптике (или по кругу - кому как) вокруг солнца, либо планет. Они летят очень быстро - в этаком медленном варпе.

Шахтеру необходимо остановить космический камень и добыть его (забурить, залазерить - в общем надругаться).
Его действия:
1) Он обнаруживает пояс, а можно и насканить.
2) Варпнул по пути следования астероидов - в точку куда должно будет прийти скопление камней следуя по своей орбите.
3) Оказавшись на месте и ожидая прихода "вкусняшки" - шахтер расставляет ловушку. Анчорит устройство работающее по принципу мобилы и сетки.
- Назовем ее астероидная мобила. Она в рабочем состоянии достаточно больших, я б даже сказал гигантских размеров (размер может варьироваться). Время активации маленькое.
Надувшись эта штукенция останавливает кучу астероидов, как раз подошедших к этому времени. Космические камушки в астероидной мобиле тормозятся, но продолжают двигаться со скоростью сравнимой со скоростью корабля, причем для усложнения задачи шахтера двигаются хаотично - в разные стороны.
4) Наш герой лочит, зашедший в ловушку один из понравившихся астероидов и начинает разрабатывать его. При этом, как мы помним камушек хаотично двигается, и чтобы он не вышел за пределы действия майнинг лазеров, шахтер преследует его.
Выйдя из астероидной мобилы камушки продолжат свой путь в медленном варпе. Причем, следуя "законам физики" мобила удерживая камушки - тратит энергию и схлопывается - перестает работать когда астероиды покидают пределы ее поля сферы.
5) Шахтер подобрал мобилу, а она может быть только одна (а может и нет) и снова продолжил свою нелегкую охоту на руду.

Принцип думаю понятен - остальное условности и особенности данного способа надо обдумывать.
К примеру, как варпнуть так, чтобы оказаться перед астероидным поясом - можно устанавливать координаты автоматом, можно устанавливать точки варпа на пути следования астероидов, а можно выподвернуться так, чтоб шахтер окончательно задолбался! Шутка!

Это же совершенно новый метод майнерства!

Минусом может стать добавление нагрузки на сервак, а также крики расстроенных изменениями майнеров!!!
Надеюсь ССР хотя бы увидит эту идею, вдруг им понравится!

[Snark]

шахтер окончательно задолбался!

да где же тут шутка. вычислят по айпи и набьют лицо.
А вообще выдыхай бобер

[Fenelorn]

... Космические камушки в астероидной мобиле тормозятся, но продолжают двигаться со скоростью сравнимой со скоростью корабля, причем для усложнения задачи шахтера двигаются хаотично - в разные стороны.
...

Что бы начать маневрировать, астероид сперва должен к попе двигатель прикрепить. А где двигатель, там глядишь и пушки. Будет астероид от шахтера камнями отстреливаться - вот совсем обхохочемся. Ты астероиды с неписью-то не путай.

[DIMFIRE]

многатекста

Основной недостаток предложенного способа-слишком казуально, годится для ымперского агентдрочера "веселопокопать" пару часов, но не годится для серьезной майнингбригады или майнингкорпы. Плюс в нулях в белтах копают только соломайнеры и нпс-бомжи, остальные роют аномальки

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 August 2011 - 10:12

[mypuk]

Что бы начать маневрировать, астероид сперва должен к попе двигатель прикрепить. А где двигатель, там глядишь и пушки. Будет астероид от шахтера камнями отстреливаться - вот совсем обхохочемся. Ты астероиды с неписью-то не путай.

ну перебрал парень с тяжелыми наркотиками, подумаешь со всеми бывает

[zemekis]

Что бы начать маневрировать, астероид сперва должен к попе двигатель прикрепить. А где двигатель, там глядишь и пушки. Будет астероид от шахтера камнями отстреливаться - вот совсем обхохочемся. Ты астероиды с неписью-то не путай.

Какой двигатель на астероиде, какой начать камню маневрировать - я разве об этом писал? Ну что же вы господа хорошие, приложите чуточку фантазии - астероид так начинает двигаться, потому что и перечисляем: попадает в искривленное пространство, сталкивается с другими камнями, из-за воздействия на него майнинг лазеров и т.д. и т.п и мало ли что еще с ним может происходить?!.
Игра вообще на основана на научной фантастике, поэтому - закидывай в нее любое действие или предмет с умными названиями и терминами и все проканает и будет то, что доктор прописал! ))

Сообщение отредактировал zemekis: 24 August 2011 - 10:32