274 ответов в теме

[Dav]

Феникс, насчет банов ты, если честно, фигню пишешь. Т.е. ты прав что ботов надо банить - это как бы аксиома. Вопрос в том, что ППЦ не идиоты забанить 30% акков и лишиться бабла с их оплаты. Т.е. я хочу сказать, что драконовские методы (бан всех акков владельца бота) безусловно нужны! Но пока в ППЦ не переели подснежных исландских грибов, они (методы) не будут введены до самого конца Евы как проекта.

[DarkPhoenix]

Вопрос в том, что ППЦ не идиоты забанить 30% акков и лишиться бабла с их оплаты.

А я разве где-то говорил, что это на самом деле не так?

Повторю свои тезисы:
1) Усложнение механики до определенного уровня не будет являться проблемой (после определенного может, но тогда оно же станет сложностью и для игроков), поэтому если хочешь бороться с ботами - борись либо с причиной их возникновения, либо отслеживай и бань, а не придумывай такие "изыски" геймдизайна
2) Технически ботов вполне реально отследить, даже используя большей частью автоматизированные средства

В рассуждения "хочет ли ццп банить ботов" я не вступал.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 August 2011 - 13:01

[CHoh]

Все эти "что надо делать с ботаме" надо было делать до того, как они заполониле.
Сейчас же.. хз как ЦЦП собираются разруливать. Я помню, как с год назад писал о возможной стратегии постепенного выпиливания ботов постоянными, но не массовыми банами.
Но прошло много времени, и изменений не видно как-то.
Так что версия про большую показуху и сервер воркс файн актуальна.

[Norway]

Да вам товарищь с таки критическим отношением к игре пора искать новую,если вы даже ВХ считаете всё таки,учитывая маштаб вовлечения самых активных и не зависимых игроков туда,и то что они поставляют огромное количество т3 кораблей всей аудитории евы.

Сколько народа тусит в вх? Какой процент они составляют от ежедневного онлайна? "Всё-таки" я там использовал имея в виду, что этот патч глобально затронул не 100% игроков. Заметь, успешность Апокрифы (в ней появились ВХ?) я не отрицаю.

//add
вместе с этим я всерьёз полагаю что ева уже не торт, и при появлении адекватного заменителя заморожу акки.

Феникс, насчет банов ты, если честно, фигню пишешь. Т.е. ты прав что ботов надо банить - это как бы аксиома. Вопрос в том, что ППЦ не идиоты забанить 30% акков и лишиться бабла с их оплаты. Т.е. я хочу сказать, что драконовские методы (бан всех акков владельца бота) безусловно нужны! Но пока в ППЦ не переели подснежных исландских грибов, они (методы) не будут введены до самого конца Евы как проекта.

Чего вы так боитесь за эти 30%? Свято место пусто не бывает. Меньше исков и суперкапов на ебай -> больше проданых плесов, меньше майнинг ботов -> больше живых майнеров. Ева должна стать прекрасной -))

Сообщение отредактировал Norway: 23 August 2011 - 13:09

[Dav]

Майнинг это вообще больная тема. Если карибас - не бот еще не вызывает смех, то копающий руками халк (вообще без никаких скриптов, руками перекладывать руду в конт и т.п.) вызывает широкую улыбку

Опять же я вижу рецепт лечения в усложненияи игровых дейтсвий, добавление челенджа какого-то, разнообразия и элемента рандома. Проблема сразу встает: AI астеройду не приделаешь. Конкретного предложения у меня нет, но это не значит что его вообще нет.

Банить можно сколько угодно, но пока ПВЕ и майнинг будут однообразными, неинтересными, простыми в освоении и быстро надоедающими - будет почва для скриптов и ботов. Я не согласен что усложненный игровой контент не повлияет на кол-во ботов. Да, "кому надо" за бабки закажут у программеров нового супер-бота, но те кто юзает простые скрипты будут вынуждены от них отказаться (они не будут работать).

[DarkPhoenix]

Да, "кому надо" за бабки закажут у программеров нового супер-бота, но те кто юзает простые скрипты будут вынуждены от них отказаться (они не будут работать).

Ты хочешь сказать, что тот, кто сам написал "простые скрипты", неспособен адаптировать их под новые изменения? Маловероятно.

А все остальные пользуют коммерческие продукты - которые адаптируются под такие изменения достаточно быстро. И никакого "супер-бота" тут не нужно. Вон, перенос основной массы нпц в аномальки (усложнение же) особо ни на что не повлияло.

[Clancy]

Если карибас - не бот еще не вызывает смех

самое обидное, что да. Агентран лвл 4 на уровне "максимум дэмэдж", когда из танка присутствует только репка и один хард - всё равно скриптуется. да, надо знать триггеры и приоритеты, да, надо аккуратно контролировать репку (активируя её при снижении армора до 30%, например). Да, под разные миссии возможен рефит (рельсы/бластеры). Но я не чувствую себя живым, когда агентраню в этом режиме. и ДАЖЕ в этом режиме могу чатиться ненапряжно. Все мои действия легко заскриптовать. И это при сознательном усложнении себе процесса до предела.

Сообщение отредактировал Clancy: 23 August 2011 - 13:50

[Marchelo]

А сколько тебе надо - скажем, в неделю, и сколько часов ты готов на это затрачивать?

Помню, как-то Огонёк спрашивал: "А тебе 400кк в день хватит на всё про всё?"
И мне, почему-то, кажется, что он прав.

И важный нюанс: со временем растёт количество СП, возможности персонажа (стоимости расходов для покупки новых скиллов "вверх", поддержание имплантов и мед клонов), опыт игрока и желание эксперементировать, поддерживать которое так же стоит приличных расходов.

Именно здесь начинается граница, которую можно описать тезисами "Дадут ли разработчики и дальше получать больше игрового дохода иск/час при большем количестве СП на персонаже или для достижения целей придётся вливать реал для получения иск через плексы/рынок РМТ?", "На сколько позволят разработчики игроку в одиночку (один аккаунт!) получать игровой доход, повышающийся в пропорции с ростом СП и опыта игрока, за сумму оплаченной подписки?".

Может ли это быть одной из причин крепкого рынка РМТ?

Сообщение отредактировал Marchelo: 23 August 2011 - 20:10

[Clancy]

кстати да. хороший вопрос.

считая сроком жизни пвп-корабля месяц, при раз-в-недельных вылетах
используя свою скорость поднятия исков и сохраняя ощущение игры на ставку, а не на "бесплатный" дрейк

...лярдовый под (причём не все слоты точены под пвп. например, я сохраняю +5-е импы на профильном ремапе)
и где-то 500 лям стоимости корабля. Т. е., КШ.

что и делается.

То есть, мои 600-700кк в неделю - норма жизни.

То есть, для полного интереса надо зарабатывать не слишком мало, и не слишком много. А ботоводы неявно поднимают планки человекочасов фарма/ингейм-заработка, в которые надо вписаться, чтобы получать фан от потерь и побед. При этом РЛ-валюта остаётся плюс-минус постоянной.

Сообщение отредактировал Clancy: 23 August 2011 - 14:41

[Norway]

Именно здесь начинается граница, которую можно описать тезисами "Дадут ли разработчики и дальше получать больше игрового дохода иск/час при большем количестве СП на персонаже или для достижения целей придётся вливать реал для получения иск через плексы/рынок РМТ?", "На сколько позволят разработчики игроку в одиночку (один аккаунт!) получать игровой доход, повышающийся в пропорции с ростом СП и опыта игрока, за сумму оплаченной подписки?".

+ к этому вопрос сохранения интереса к "получению игрового дохода".

[Marchelo]

Всё же профилактика ботоводства в виде грамотного вознаграждения усилий игроков в виртуальном мире по добыче виртуальных денег (с поправкой на оплаченную подписку - это важно!) и такой же обязательной их растраты.

Как сделать обязательную трату иск? Известно как - увеличить доход с увеличением риска потери имущества. Если проще, то сделать агентран в хайсечной империи номинальным (за 100 условных часов в месяц не более плекса или его эквивалента в исках), в лоу увеличить в пять раз верхний предел, в нулях сделать подобное разграничение для расстояния системы от лоусеков/хайсеков - чем дальше, тем выше доход). Сделать соответствующее распределение ресурсов планет, лун, белтов, агентов и т.д. для всего мира EVE. То же и для ВХ - лвл 1-2 аналог лоу, 3-4 близкие нули, 5-6 дальние нули.

Одним словом, чем дальше от безопасных систем и крупных торговых центров, тем вкуснее и жирнее.

Добавлю.
В случае адекватного вознаграждения затраченного игроком времени, ботоводов, при их обнаружении, карать нещадно. Проводить разъяснительные беседы с игроками необходимо.

Сообщение отредактировал Marchelo: 23 August 2011 - 16:14

[Psihius]

Кстати в ВХ какраз примерно такая система и организована.

Чем выше класс, тем больше заработок. Ну а так же приходится кооперироватся с друзьями, что бы эти высокие доходы получать (либо иметь пару компов достаточной мощьности и желание фармить в 4-5 аккаунтов что-бы весь профит оставался только себе). В самом нижнем классе начинаешь где-то с 60-70 лямов в час (при условии что фарм шип и оружие хорошо качанно), до 100-120 в серединке (3-й класс, опять же перфект и хорошо вложились в шип), до 200 на чара в 4 (уже нужны друзья или осьминог-стайл), ну и в районе лярда в час в 5-6 классе на душу. Риски быть убитым (причём вместе с посом) растут с повышением класса системы. 5-6 класс вообще по принципу дикой природы - рано или поздно либо выселят тебя, либо убъёшь нападающих - потери лучше закладывать в расходы сразу

Сообщение отредактировал Psihius: 23 August 2011 - 17:58

[Teller]

Феникс, насчет банов ты, если честно, фигню пишешь. Т.е. ты прав что ботов надо банить - это как бы аксиома. Вопрос в том, что ППЦ не идиоты забанить 30% акков и лишиться бабла с их оплаты. Т.е. я хочу сказать, что драконовские методы (бан всех акков владельца бота) безусловно нужны! Но пока в ППЦ не переели подснежных исландских грибов, они (методы) не будут введены до самого конца Евы как проекта.

а их точно 30%?, откуда интересно такая цифра?, просто если их 30-40% как некоторые пишут то это по боту на каждого игрока почти, т.е. тогда почти все должны покупать иски, а не сами карибасить на них. Иначе смысл в этих ботах какой?

[DarkPhoenix]

т.е. тогда почти все должны покупать иски

Зачем покупать иски, если есть свой бот, покрывающий твои потребности?

[Teller]

Зачем покупать иски, если есть свой бот, покрывающий твои потребности?

ну либо ботить, но если на свой настоящий акк бото иски переводить(даже через аллои или предметы) так можно и пропалится в конце концов настоящим акком. И это не отменяет вопроса, откуда цифра взялась такая?

Сообщение отредактировал Teller: 23 August 2011 - 19:41

[DarkPhoenix]

Из личного опыта наверняка.

[Marchelo]

Кстати в ВХ какраз примерно такая система и организована.

Чем выше класс, тем больше заработок. Ну а так же приходится кооперироватся с друзьями, что бы эти высокие доходы получать (либо иметь пару компов достаточной мощьности и желание фармить в 4-5 аккаунтов что-бы весь профит оставался только себе). В самом нижнем классе начинаешь где-то с 60-70 лямов в час (при условии что фарм шип и оружие хорошо качанно), до 100-120 в серединке (3-й класс, опять же перфект и хорошо вложились в шип), до 200 на чара в 4 (уже нужны друзья или осьминог-стайл), ну и в районе лярда в час в 5-6 классе на душу. Риски быть убитым (причём вместе с посом) растут с повышением класса системы. 5-6 класс вообще по принципу дикой природы - рано или поздно либо выселят тебя, либо убъёшь нападающих - потери лучше закладывать в расходы сразу

С планетами и белтами, конечно, не отрегулировано.

Если следовать логике, то самый большой профит и риск должны быть в ВХ класс 6 по всем направлениям: аномалии, белты, планеты, сигнатуры. Следом ВХ 5, затем ВХ 4 и "нули" от -1 до -0.9 и т.д. по нисходящей (чтобы к хайсекам Империи ни осталось ничего серьёзного типа миссий лвл 4).

Что же касается охоты на ботов, то ССП, уверен в этом, отлавливает, в первую очередь, тех персонажей, с которых идёт торговля исками в обход кассы. И только потом уже банятся всякие лентяи, которые сами в ВХ жить не в состоянии и на нуборавенах/нубодрейках/нубоголемах и др. грызут белты в известном космосе или аномалии там же.

30-40% ботов от общего количества активных аккаунтов? Это жёстко, это пугает.

[Teller]

30-40% ботов от общего количества активных аккаунтов? Это жёстко, это пугает.

Да еще как, это значит что почти все покупают бото иски, т.е. почти наверняка даже если ты не ботишь и не рмтшиш твой товарищ это делает, как то мало в это верится все таки

Майнинг это вообще больная тема. Если карибас - не бот еще не вызывает смех, то копающий руками халк (вообще без никаких скриптов, руками перекладывать руду в конт и т.п.) вызывает широкую улыбку

Опять же я вижу рецепт лечения в усложненияи игровых дейтсвий, добавление челенджа какого-то, разнообразия и элемента рандома. Проблема сразу встает: AI астеройду не приделаешь. Конкретного предложения у меня нет, но это не значит что его вообще нет.

Кстати улыбнись, есть люди которые копают, читают новости или форумы и одновременно занимаются планетаркой, это дает не такой уж плохой профит по меркам хай секов, при достаточно ненапряжном занятии, лично знаю таких

Сообщение отредактировал Teller: 23 August 2011 - 23:56

[UncleG]

Я не понял, а когда эта кнопочка появится?

[Norway]

Я не понял, а когда эта кнопочка появится?

тебе даже картинки сделали, где её искать ))