126 ответов в теме

[Rokot R]

ты меня раскусил.

Я не к тебе обращался

Ладно, агришся классно но спать пора.

[Zagrem]

ну тут как бы идеология у тов гитлера и УВ. тов. сталина одна и таже
...
Где я не прав?

Неправ - везде.
Гитлер собирался завоевать всех и вся, немцев поставить надо всеми, а недовольных уничтожить.
Сталин же развивал страну, во главе которой был поставлен. Кстати замечу, что Гитлер пришел к власти довольно жестоким путем, а Сталина выбрал определенный государственный орган (уж не помню его название, извините меня).

[rdl_чат]

гитлер пришол к власти демократическим путем

иногда лучше жевать чем говорить говорящая голова.

сталин же суть разбойник

[LeonM]

Неправ - везде.
Гитлер собирался завоевать всех и вся, немцев поставить надо всеми, а недовольных уничтожить.
Сталин же развивал страну, во главе которой был поставлен. Кстати замечу, что Гитлер пришел к власти довольно жестоким путем, а Сталина выбрал определенный государственный орган (уж не помню его название, извините меня).

Мдаа... явно обучался в лучших лицеях.

[Zagrem]

гитлер пришол к власти демократическим путем

иногда лучше жевать чем говорить говорящая голова.

сталин же суть разбойник

Для меня словосочетание "демократический путь" означает лишь то, что на словах он был милым и пушистым, а тайком стращал, угрожал и запугивал.

Иногда лучше историю знать, чем говорить, говорящая автарка

И почему же это Сталин - разбойник? И прежде чем начнете отвечать, будьте добры выражаться не "демократическим путем", а по-человечески.

Явно обучался в лучших лицеях.

Угадал

[rdl_чат]

Для меня словосочетание "демократический путь" означает лишь то, что на словах он был милым и пушистым, а тайком стращал, угрожал и запугивал.

Иногда лучше историю знать, чем говорить, говорящая автарка

И почему же это Сталин - разбойник? И прежде чем начнете отвечать, будьте добры выражаться не "демократическим путем", а по-человечески.

гитлер был избран рейхканслером в 33 году путем выборов.
сталин грабил ломбарды добывая средства на революцию.

я говорю не об этом. даже не утверждаю, хотя факт. мне интересно, что изменится в твоем понимании вещей от этого?

[Wasqes]

гитлер пришол к власти демократическим путем

иногда лучше жевать чем говорить говорящая голова.

сталин же суть разбойник

так ты ж вроде за сталина? а по поводу солдата и приказов, вот сто скажу. не все приказы нужно выполнять. да и те что выполняешь ,нужно тщательно обдумать и проанализировать. тут беда в том, люди отдающие приказы, зачастую не отличаются умом и сообразительностью. есть ещё и моральный аспект. нацисты,сжигавшие заживо людей, на суде оправдывались все как один,-"это был приказ, я не виноват!" у тебя всегда есть выбор, по крайней мере должен быть.а ты всегда готов умереть за Родину?

[Zagrem]

гитлер был избран рейхканслером в 33 году путем выборов.
сталин грабил ломбарды добывая средства на революцию.

я говорю не об этом. даже не утверждаю, хотя факт. мне интересно, что изменится в твоем понимании вещей от этого?

Гитлер был избран рейхканцлером в 33м году путем выборов, а потом распустил все существующие партии кроме своей.
Вобще-то революцию устроил Ленин а не Сталин. Сталин же победил Гитлера и его планы по "порабощению мира" (утрирую).
Да ничего не изменится, у меня уже четкая политическая позиция выработана.

[rdl_чат]

так ты ж вроде за сталина? а по поводу солдата и приказов, вот сто скажу. не все приказы нужно выполнять. да и те что выполняешь ,нужно тщательно обдумать и проанализировать. тут беда в том, люди отдающие приказы, зачастую не отличаются умом и сообразительностью. есть ещё и моральный аспект. нацисты,сжигавшие заживо людей, на суде оправдывались все как один,-"это был приказ, я не виноват!" у тебя всегда есть выбор, по крайней мере должен быть.а ты всегда готов умереть за Родину?

типа того. я просто меряю совокупность дел. в меру своей информированности.
у меня есть ответ тебе и давно. я не обладаю навыками стратегического планирования. а еслибы и обладал, то не мог бы их применить не пройдя высшую школу командования. и задача поставленая мне не предусматривает обладания этими навыками. и даже более того - военный на рубеже обладающий знаниями это ходячий язык. анализ уместен в плане наиболее оптимального решения поставленной задачи. солдаты вермахта не учавствовавшие в зверствах не были осуждены. выбор всегда есть. а ты готов умереть за родину?

[Wasqes]

Гитлер был избран рейхканцлером в 33м году путем выборов, а потом распустил все существующие партии кроме своей.
Вобще-то революцию устроил Ленин а не Сталин. Сталин же победил Гитлера и его планы по "порабощению мира" (утрирую).
Да ничего не изменится, у меня уже четкая политическая позиция выработана.

я предпочитаю думать, что мой дед, (простой советский солдат) победил гитлера,скорее вопреки сталину, чем благодаря ему. а сталин, жутко ненавидел ветеранов, и боялся их. а как он с инвалидами обошелся? остров валаам слышал? а кого то просто закопали, чтоб вид городов, эти "обрубки" не портили.

[Zagrem]

я предпочитаю думать, что мой дед, (простой советский солдат) победил гитлера,скорее вопреки сталину, чем благодаря ему. а сталин, жутко ненавидел ветеранов, и боялся их. а как он с инвалидами обошелся? остров валаам слышал? а кого то просто закопали, чтоб вид городов, эти "обрубки" не портили.

Скажу вам три вещи:
Раз - Вторую мировую Сталин с треском провалил в одиночку.
Два - Великую Отечественную Сталин выиграл вместе с Советскими полководцами и военными.
Три - Поднял страну из руин, в которых она находилась после победы над Гитлером.

Сталин боялся и ненавидел ветеранов? Не смешите мои тапочки.
А вот про Валаам поподробнее, и с пруфами пожалуйста.

адд: граммарфикс

Сообщение отредактировал Zagrem: 22 August 2011 - 1:07

[Wasqes]

настоящий солдат не должен умирать за Родину. он должен заставить врага умереть за свою. солдаты вермахта кажется вообще осуждены не были(вермахт это всё таки старая "кайзеровская" армия, и офицеры вермахта с презрением относились к ваффен ss, тень от деяний,которых легла и на плечи вермахта. и потом за что судить, если он не учавствовал? а если учавствовал ,но по приказу? как его судить?

[Zagrem]

настоящий солдат не должен умирать за Родину. он должен заставить врага умереть за свою. солдаты вермахта кажется вообще осуждены не были(вермахт это всё таки старая "кайзеровская" армия, и офицеры вермахта с презрением относились к ваффен ss, тень от деяний,которых легла и на плечи вермахта. и потом за что судить, если он не учавствовал? а если учавствовал ,но по приказу? как его судить?

Солдаты умирают не из-за своей глупости, а из-за глупости начальников. И если рядовой солдат слабо понимал почему он воюет, то вышестоящие уж точно отдавали себе отчет о происходящем. Иначе они бы положили всех своих солдат сразу после перехода границы. И все эти их "не виноватая я, мне приказали а я сделала" не более чем трусливые попытки избежать наказания за все свои деяния.

Сообщение отредактировал Zagrem: 22 August 2011 - 1:20

[Rokot R]

настоящий солдат не должен умирать за Родину. он должен заставить врага умереть за свою.

Patriots always talk of dying for their country but never of killing for their country

[rdl_чат]

настоящий солдат не должен умирать за Родину. он должен заставить врага умереть за свою. солдаты вермахта кажется вообще осуждены не были(вермахт это всё таки старая "кайзеровская" армия, и офицеры вермахта с презрением относились к ваффен ss, тень от деяний,которых легла и на плечи вермахта. и потом за что судить, если он не учавствовал? а если учавствовал ,но по приказу? как его судить?

мое расчетное время на линии огня полчаса. задача моя задержать продвижение и выслать сигнал о силах вторжения. я не уверен, вернее уверен, что мнения различных пидарасов судящих мои действия в случае моей гибели не важнее моего преступного бездействия и возможно выживания

Сообщение отредактировал rdl_чат: 22 August 2011 - 1:31

[Wasqes]

Скажу вам три вещи:
Раз - Вторую мировую Сталин с треском провалил в одиночку.
Два - Великую Отечественную Сталин выиграл вместе с Советскими полководцами и военными.
Три - Поднял страну из руин, в которых она находилась после победы над Гитлером.

Сталин боялся и ненавидел ветеранов? Не смешите мои тапочки.
А вот про Валаам поподробнее, и с пруфами пожалуйста.

адд: граммарфикс

вот нашел на скорую руку.
www.monvalaam.ru/memorial.php
подобные "интернаты" являлись скорее концлагерями, чем медучереждениями. а если по теме порыть, то можно найти свидетельства, что целые поезда, уходили в степь, и что с ними стало, никто не знает. ни инвалидов, ни "интернатов"
по пунктам выше. раз- согласен.
два-нет. практически все решения и указы сталина, наносили непоправимый вред, и так непростой обстановке на фронтах. дыры в обороне заваливали трупами, а сроки наступлений заливали кровью. еслиб у сталина в голове хоть какое то подобие тактического гения имелось, война не была бы столь длинной и столь кровай.
три- спорно.экономическое чудо на лицо, но вот роль сталина в нём мне видится призрачной.пленные немцы и то больше наколымили.

[Rokot R]

вот нашел на скорую руку.
www.monvalaam.ru/memorial.php

К сожалению, списки ветеранов не сохранились на Валааме.

Эпик.


ТЫ сам читал на что они в статье ссылаются?

Согласно данным того времени, за шесть месяцев второго полугодия 1951 года правоохранители задержали 107 766 нищих. В 1952 году – 156 817 человек. В 1953 году – 182 342 человека. Среди них инвалидов войны и труда – 70 процентов.

А вот эта вырезка из...


Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства

20.02.1954

Секретно



В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.


МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство.
За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано нищих:
во 2-ом полугодии 1951 года — 107 766 человек
в 1952 году — 156 817 человек
в 1953 году — 182 342 человека
Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %, лица, впавшие во временную нужду, — 20 %, профессиональные нищие — 10 % и в их числе трудоспособные граждане — 3 %.
Приведенные данные не свидетельствуют о действительном количестве нищенствующих в стране, так как многие из них задерживались органами милиции по нескольку раз. Так, по городу Ленинграду до 5 раз задерживалось 2160 нищих, до 30 раз — более 100 человек, по гор. Горькому свыше двух раз задерживалось 1060 человек, по Сталинабаду — 50 человек и т.д.

Обана, не всех видать на Валаам то отправили, кого задерживали?? А если у нас такая огромная масса задерживаемых более 2х раз, то наверное вообще никуда этих людей не отпраляли, а отпускали, не?


Ну а вторая доказательная линия в виде фельдшера тёти Моти это классический сэкс для бедных. 99.9999% этого человека в природе не существует.

Сообщение отредактировал Rokot R: 22 August 2011 - 1:41

[Wasqes]

мое расчетное время на линии огня полчаса. задача моя задержать продвижение и выслать сигнал о силах вторжения. я не уверен, вернее уверен, что мнения различных пидарасов судящих мои действия в случае моей гибели важнее моего преступного бездействия и возможно выживания

опять путаешь мокрое с холодным.одно дело остановить вражескую бронеколонну. другое-вырезать пару деревень,чисто по идеологическим соображениям. в первом случае честь тебе и хвала. во втором-пидарас поприличней будет.

[Zagrem]

вот нашел на скорую руку.
www.monvalaam.ru/memorial.php
подобные "интернаты" являлись скорее концлагерями, чем медучереждениями. а если по теме порыть, то можно найти свидетельства, что целые поезда, уходили в степь, и что с ними стало, никто не знает. ни инвалидов, ни "интернатов"
по пунктам выше. раз- согласен.
два-нет. практически все решения и указы сталина, наносили непоправимый вред, и так непростой обстановке на фронтах. дыры в обороне заваливали трупами, а сроки наступлений заливали кровью. еслиб у сталина в голове хоть какое то подобие тактического гения имелось, война не была бы столь длинной и столь кровай.
три- спорно.экономическое чудо на лицо, но вот роль сталина в нём мне видится призрачной.пленные немцы и то больше наколымили.

Два - опять путаете вторую мировую и великую отечественную. "Непоправимый вред" это как раз про вторую мировую, хотя "дыры в обороне заваливали трупами" - это демиковское клише, не подтвержденное фактами. Во время великой отечественной по большей части велась партизанская война, когда Сталин понял что сфейлился, попытавшись в одиночку управлять всей Российской армией, которая к слову была в несколько раз больше Гитлеровской, и начал прислушиваться к советам его полководцев, и, как следствие, при Великой Отечественной потери были очень малы.
Три - А кто всем этим управлял по-вашему? Конечно Сталин не в одиночку все делал, но главным руководителем-то был именно он.

Адд: Соглашусь с Рокотом, от фраз "К сожалению, списки ветеранов не сохранились на Валааме." и "Вот так и получилось, что на гранитных плитах этого мемориала высечены всего 54 фамилии." очень и очень попахивает отсебятиной. Могу с абсолютной уверенностью сказать, что в СССР любую работу, пусть это и было пустое перекладывание бумажек, выполняли со всем старанием и тщательностью, и "не сохраниться" эти списки просто - напросто не могли. Хотя бы потому, что Советская бумага до сих пор в приличном состоянии, хоть и вся желтая от времени.

адд2: ну а от "На Валаам ветеранов везли баржами. На носилках несли тех, кто не мог ходить. На материке не оставили никого – абсолютно всех отправили на остров." пахнет буквально тем же чем и от "дыры в обороне заваливали трупами".

Сообщение отредактировал Zagrem: 22 August 2011 - 1:45

[rdl_чат]

опять путаешь мокрое с холодным.одно дело остановить вражескую бронеколонну. другое-вырезать пару деревень,чисто по идеологическим соображениям. в первом случае честь тебе и хвала. во втором-пидарас поприличней будет.

это не тот ли человек мне читает сентенции, шо двигал меня стрелять людей и описывать свои ощущения? ты сугубо визуально определил врага во мне. а ведь я тебе не враг. это у тебя есть воля стать ли врагом мне. не угрожаю. мне очень этого не хочется и у тебя надеюсь будет время переобутся в случае ахтунга. тут скажем так более остро станет вопрос мы и они. а ты мы или они?

два-нет. практически все решения и указы сталина, наносили непоправимый вред, и так непростой обстановке на фронтах. дыры в обороне заваливали трупами, а сроки наступлений заливали кровью. еслиб у сталина в голове хоть какое то подобие тактического гения имелось, война не была бы столь длинной и столь кровай.

не нужно обладать стратегическим гением, для того, чтобы увидеть ущербность данного суждения. сугубо с позиции логики.
военная машина германии с треском проехавшая по европе была остановлена. блицкриг был провален. первые успешные контрнаступления уже в ноябре. боевые потери по итогам войны сопоставимы.
тактическая бездарность сталина особенно колоритно смотрится в свете всех остальных противников гитлера. сквозь которых он прошел как нож в масло.