150 ответов в теме

[ZoolooZ]

Вообще-то Империя - государство, образованное и удерживаемое единым за счёт завоевания и военной силы, в первую очередь. А Император - сомодержец-завоеватель. Это в первую очередь характеризует империю, а не "управление из единого центра". Я не знаю стран, в которых нет столицы. Все страны мира являются империями?

У империи много признаков. Империя может быть не одним государством, а состоять из нескольких. Пример Австро-Венгрия. У Австрии и Венгрии были свои столицы, но единое управление и единая власть. Какая разница кто управляет империей, император, царь, группа людей или политичееская партия? Главное тут ЕДИНАЯ власть и единое экономическое пространство в различных по уровню развития многонациональных территорий. В империи ВСЕГДА есть более развитая метрополия и менее развитые окраины. Это могут быть как несомостоятельные колонии (Британская империя), так и другие зависимые государства с марионеточными правителствами не имеющими своей политики и полностью входящими в экономическую зону метрополии (как пример свременное США).
Основным признаком империи является также её рост за счет доминирования. Не важно какого военного или экономического. Какая разница как империя завоюет новые трритории войсками или экономикой? Важно что империя обязана поглащать и переваривать новые народы и территории, при этом даже не всегда включая их в свои границы, а лишь номинально оставляя им право называться суверенными, а на самом деле включенными в единое иперское политическое и эконмическое пространство.
Рассмотрим пример империи на примере современного ЕС.
Евросоюз непрестанно растет расширяя своё эконом пространство за счет менее развитых стран и даже ведет колониальные войны. У ЕС единая валюта, единое военное командование. Метрополию ЕС составляют развитые страны (Германия, Франция, Италия), присутствуют отсталые окраины (Прибалтика, Греция и прочие Румынии). ЕС ведет захватнические войны (Ливия). Пэтому ЕС это ничто иное как империя.
Если мы видим птицу, которая летает как утка, плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, но называем её страусом, то утка не перестанет быть уткой.

[viNch]

Союз малых и более слабых, нежели крупные ведущие державы, государств для увеличения общей и собственной экономической и военной мощи ни есть империя.

Если мы видим птицу, которая летает как утка, плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то вполне вероятно, что это не очень крупный гусь и смотрим мы на него с расстояния в 200 метров без оптических приборов =) (Извините, не удержался)

Я соглашусь, пожалуй, что у США есть имперские замашки, но ЕС?

Сообщение отредактировал viNch: 12 September 2011 - 13:15

[drinkins-kun]

Ну, Империум Охлобыстина суть цельнотянут с иного Империума, а именно - 40к. И его доктрина, на самом деле - не более, чем пересказ рулбука Вахи, разбавленный русской Соборностью и прочим не свойственным Империуму 40 тысячелетия милосердием. А так - "Сожги мутанта, убей еретика, вычисти скверну" и прочие генетически модифицированные солдаты.

ЗЫ: Вот мне интересно, где он возьмен орков, для вечного боя, без которого русские теряют смысл жизни? А без орков вечный бой вечным не будет - они же грибы, размножаются хорошо и, главное, быстро...

[Liteik]

зачем "тупо" принимать фразу "бесконечная война", достаточно противопоставления какой то силе.

[drinkins-kun]

Тогда встает вопрос - какой именно силе? Мне опять же приходят в голову только орки, так как со всем остальным можно либо прийти к соглашению, на основе компромисса, т.е. договориться, или тупо вынести в конечном итоге и остаться одному. А орки - идеальный оппонент, ибо невыносимы (во всех смыслах), и их не жалко, так как они все равно грибы.

[Pure]

Найшёл.

Сообщение отредактировал Pure: 12 September 2011 - 14:18

[ZoolooZ]

Союз малых и более слабых, нежели крупные ведущие державы, государств для увеличения общей и собственной экономической и военной мощи ни есть империя.
Я соглашусь, пожалуй, что у США есть имперские замашки, но ЕС?

Союз государств не всегда является империей например таможенный союз России, Белорусии и Казахстана, или другие экономические союзы всякие там АСЕАНы и пр. Но союз государств у которых единый политический центр управления и единое экономическое пространство, единая армия, единый суд, а также налицо все другие признаки империи - это и есть империя.

[viNch]

В таком случае, если следовать определению из Вики, как Вы, то можно любое нормально организованное содружество стран назвать империей...

[ZoolooZ]

В таком случае, если следовать определению из Вики, как Вы, то можно любое нормально организованное содружество стран назвать империей...

Нет. Не любое, а только то, что имеет признаки империи. Их много. Главные я перечислил. Признак, что у империи должен быть император вовсе не главный и даже не второстепенный. Это просто один из частных случаев и называется он монархическая империя.
Вы просто в своих рассуждениях попали в ловушку. У вас слово империя как бы происходит от слова император. На самом же деле империя это форма власти, а император это властитель. Согласитесь, властителем, то есть реальным обладателем власти может быть и не один человек. Это может быть и призедент, и группа олигархов, и партийные бонзы. Да любой индивидуальный или коллективный субъект держатель реальной власти.
Именно проводимая им политика делает возглавляемое им пространство, будь то одно государство или союз государств делигировавших власть центру, империей.
Вот в этой статье рассмотрены аспекты о которых мы спорим. Почитайте и всё утрясётся в голове) http://www.riss.ru/?commentsId=158

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 12 September 2011 - 15:59

[Цианид]

Некоторые выводы

Воспитай человека без веры
и получишь разумного демона.
Духовное уродство в сто крат
страшнее телесного.
Из поучений Экклезиархии


Вселенную «Молота войны» часто называют «вселенной ненависти». Действительно, это чувство более чем распространено среди ее вымышленных обитателей, которые не отличаются добротой, милосердием и терпимостью. Английские игроделы создали по-настоящему страшный мир, мир, в котором деградирующее духовно и технически человечество пытается элементарно выжить под ударами внутренних и внешних врагов.

Многовековые периоды воинствующего атеизма вытеснили религию в те миры, куда не могли дотянуться «великие крестовые походы», и жители Империума остались один на один с демоническими силами. Обожествление воинствующего безбожника-Императора стало закономерным итогом его деятельности - для гибнущего человечества даже такая религия оказалась лучше безбожия, а тоталитарный Империум - лучше анархии. Из книг и статей, посвященных «Молоту войны», можно понять, что главную оборону против зла в Империуме держат простые люди, которые незнакомы с подоплекой культа бога-Императора и верят в него, как в единого бога, бога-творца.

Положительные герои «Вархаммера» - космодесантники, капелланы и - страшно сказать - инквизиторы подчеркнуто религиозны и постоянно творят молитву, считая ее своим главным оружием. Только фанатичная вера заставляет граждан Империума сражаться с монстрами из преисподней, мыслящей биомассой, мутантами и прочими тварями, которые не могут присниться им и в страшном сне. Зло в этом мире очень непривлекательно, а любая ересь, какими бы красивыми идеями она не прикрывалась, неизбежно ведет своих последователей в ад, часто - при жизни.

На фоне тысяч книг и игр о благородных атеистах, доблестных еретиках, мудрых колдунах и прекрасных ведьмах, а также иных борцах с клерикализмом мир «Молота войны» выглядит очень необычно. Весьма удивительно, как такие «мракобесные» идеи возникли в сердце западной цивилизации, ставящей во главу угла права человека, гуманизм и свободу совести. И еще более странно, что миллионы ее членов этими идеями прониклись.
http://www.bogoslov....ext/305753.html

2008 год, между прочим

Так что там не один Ваня - фанат, похоже ))

[3JIOE_3JIO]

На фоне тысяч книг и игр о благородных атеистах, доблестных еретиках, мудрых колдунах и прекрасных ведьмах, а также иных борцах с клерикализмом мир «Молота войны» выглядит очень необычно. Весьма удивительно, как такие «мракобесные» идеи возникли в сердце западной цивилизации, ставящей во главу угла права человека, гуманизм и свободу совести. И еще более странно, что миллионы ее членов этими идеями прониклись.
http://www.bogoslov.ru/text/305753.html

2008 год, между прочим

Так что там не один Ваня - фанат, похоже ))

Мда ну и ад...
Интересно что за книги такие о благородных атеистах? Туманность андромеды?
Доблестные еретики борцы с клерикализмом хахахаха

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 12 September 2011 - 21:39

[Цианид]

Мда ну и ад...
Интересно что за книги такие о благородных атеистах? Туманность андромеды?
Доблестные еретики борцы с клерикализмом хахахаха

Стругацкие, например. Там полно завываний антиклерикального толка

[3JIOE_3JIO]

Стругацкие, например. Там полно завываний антиклерикального толка

тысяч книг же...
Завывания антиклерикального толка и в русских народных(и не очень) сказках есть))

[Цианид]

тысяч книг же...
Завывания антиклерикального толка и в русских народных(и не очень) сказках есть))

На западе таких книг тоже полно.


Завываний в русских народных сказках нет. Есть юмор, насмешка над некоторыми "служителями" церкви

[3JIOE_3JIO]

Завываний в русских народных сказках нет. Есть юмор, насмешка над некоторыми "служителями" церкви

ЭЭээ так завывания антиклерикального толка это плохо или нет?

На западе таких книг тоже полно.

что за западные книги о благородных атеистах?

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 12 September 2011 - 21:55

[Цианид]

ЭЭээ так завывания антиклерикального толка это плохо или нет?

что за западные книги о благородных атеистах?

Я никаких завываний не люблю. Так что - плохо.
Да дофига. По части антиклерикализма из последних особенно отметился Ф. Пуллман

http://www.pravoslavie.ru/press/071205114203.htm

Сообщение отредактировал Цианид: 12 September 2011 - 22:01

[Hartless]

ЭЭээ так завывания антиклерикального толка это плохо или нет?

На этом форуме котируется, ну да ты и сам в курсе %)

Сообщение отредактировал Hartless: 12 September 2011 - 22:06

[Kadze]

По "главным каналам страны" показывают, что охлобыстин "кловун" и никто за него голосовать не будет. Таки кому-то не понравился святой отец. Что аж по ящику антипиар устроили.

[January]

Уж лучше голосовать за клоуна, который действительно клоун, чем за клоунов, которые почему-то считают себя уважаемыми политиками

[Liteik]

Вернёмся к сабжу:

http://chipstone.liv...com/447416.html

Доктрина-77" - это, безусловно, проект. И проект отнюдь не кремлевкий. Это также и не проект "Билайна", как поспешили рассазать всему миру многочисленные придворные хомячки. Это проект - антикремлевский. Причем, ассиметричный и довольно сильный.
Совершенно не случайно на этот проект был выбран Иван Охлобистин. Внешне - совершенно не Ален Делон. Многочисленные татуировки производят впечатления уголовника со стажем. Поп-расстрига. Юродивый. Сделано все, чтобы проект не был принят всерьез как можно дольше. Над ним смеются и должны смеяться. Так было зхадумано и так происходит. Это проект, на который не заготовлено ответа даже у всесильного Суркова. Кроме мгновенно вытащенных на все СМИ хулителей, брыжжущих слюной и не способных ничего сказать по существу. Кроме сотен организованных обвинительных или обличающих постов в блогах. Власть бросилась в атаку, не понимая, что именно этого от нее и ждали. Что своими действиями она сама ракручивает его на принципиально новый уровень. Проект абсурден в плане исполнителя, он абсурден в плане представления, он абсурден в плане текста. На первый взгляд. Но только лишь на первый. И глупо думать, что проект на этом закончился. Он только начинается. И с каждым его шагом все больше людей будут целенаправленно или случайно сталкиваться не с обвинениями в ПИАРе или идиотизме, а самим текстом, самим замыслом. И проект выполнит свою миссию. Он заставит задуматься миллионы людей, которые не читают интернет, у которых даже нет телевизоров. Он пойдет распространяться как степной пожар. Сам.
Разумеется, Охлобыстин не станет Президентом. Но это и не его задача. Его задача даже не в том, чтобы заставить людей поверить в те постулаты, которые он выдинул в "Доктрине". Его цель - включить мозги у как можно большего числа людей. И этой цели он вполне способен добиться. Я не знаю, кто стоит за этим проектом, но это явно кто-то сильный и очень неглупый.
Всем, кто прочитал этот поста прежде чем писать на него комментарии, советую прочесть ( http://www.pravmir.r...na-polnyj-tekst ) сам текст "Доктрины". И, возможно, Вы поймете, что я имел в виду.

Сообщение отредактировал Liteik: 13 September 2011 - 8:31