153 ответов в теме

[Twiddle]

Потому что дамп для этого не предназначен. Если твои гангмейты не хотят, чтобы ты вырубал двух-трех логистов - это проблемы ганга. Все эти предложения (джаммить драму, дампить драму, травить дронов на драму) - уродливые костыли от безысходности. Я бы с таким гангом не полетел никуда.

Да ты перфекционист. В идеальном ганге какой подганг должен электронщика охранять?

1) Они работают на всех, а не только на матарских логистов
2) Они работают гарантированно, без ролла а-ля джамм

Это мне и нравится в дамперах. Также, как и тебе.

И раскрываются они полностью, когда у тебя есть возможность перебить работу пачке кораблей, требующих солидную дистанцию для эффективной и безопасной работы. Одна расклочившаяся в правильном месте араза способна гарантированно задампить лок пяти гвардам, висящим на якоре в 50 км от ганга, до 20 км. Может ли так фальк? Не-а.

Я выше упоминал один такой корабль, требующий дистанцию для работы. Это фальк. Гвардам в спайдере дистанция необязательна. У них танк в спайдере- иной кап позавидует, при сиге дестра.
Араза хорошо выключает фальков. Которые хорошо выключают все остальное. Может быть это и есть баланс?
А что дамперы больше ни на что не годны- ну дык мало ли бесполезных модулей в еве..

[DarkPhoenix]

У феникса прямо такой сферический ганг в вакуме который все должен белать для того чтобы именно АРАЗА начала решать.

Снимать дромиэли с орбиты = все, чтобы араза начала решать. Ок. Расскажи, что делает шилдзил, если ему на орбиту села дромиэль. Он тоже ненужный корабль?

[Hesit]

Снимать дромиэли с орбиты = все, чтобы араза начала решать. Ок. Расскажи, что делает шилдзил, если ему на орбиту села дромиэль. Он тоже ненужный корабль?

Я уже писал покажи на примере как ты будешь рулить дампом. А не на страничке форума.

[DarkPhoenix]

Да ты перфекционист. В идеальном ганге какой подганг должен электронщика охранять?

Ага, значит вопрос про зила и к тебе тоже относится. Если зил уснул (утопил на солнце быстрее остальных), то он тоже помирать должен? А ведь у него средств защиты от драмиэли на орбите 500 нет вообще, в отличии от лачи с дампом и дронами (и даже хай можно забить ассолт лончерами да смартами). Да, я считаю, что снятие всякого мелкого отстоя с крузаков да баттлов - работа гангмейтов. Палить по орбитящему тебя фрегату бесполезно.

=

Гвардам в спайдере дистанция необязательна. У них танк в спайдере- иной кап позавидует, при сиге дестра.

Ну да, гарды могут быть в самом мясе, согласен, может и не сработать. Но и вырубит возможность качать всех, кто отлетает дальше 30 км от них.

Араза хорошо выключает фальков. Которые хорошо выключают все остальное. Может быть это и есть баланс?
А что дамперы больше ни на что не годны- ну дык мало ли бесполезных модулей в еве..

Лачезис, который таклит на 80 км - ему дистанция не нужна? Хугинну? Скимитарам? Даже 5-6 дрейкам лок порезать можно, в конце концов. Не один фальк такой красивый.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 2:33

[Twiddle]

И всего то я хотел ковроклочную пантеру. Однако, какого-то лешего, 2 страницы распинаюсь про джампера..

[DarkPhoenix]

Я уже писал покажи на примере как ты будешь рулить дампом. А не на страничке форума.

Чувак, у тебя опыт управления хорошей дамперной тачкой такой же, как и у меня. А на твоем уровне я с дампом тоже работал.

Все твои суждения вынесены на основе полетов на аппарате, который слабее своего максимального потенциала в 2 с фигом раза. Уймись.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 2:36

[Twiddle]

Лачезис, который таклит на 80 км - ему дистанция не нужна? Хугинну? Скимитарам? Даже 5-6 дрейкам лок порезать можно, в конце концов. Не один фальк такой красивый.

Лача/араза с дамперами- антирекон. Согласен. Но больше она нихера не может. 5-6 дрейкам- фига. Это 2 года назад фк кричал "Подварпываем на оптималы" и дрейки прыгали в 40. Сейчас фк кричит "Варп на васюпупкина в ноль, расхватываем цели" И джрейки варпают в ноль и кидают скрамблеры и сетки на кого придется.
Ну просто из евы наблюдения, я правда не выдумываю. У меня мунин и иштар с тех годов пылятся в хеке, потому что подварп на оптимал перестал иметь место быть.

Ага, значит вопрос про зила и к тебе тоже относится. Если зил уснул (утопил на солнце быстрее остальных), то он тоже помирать должен?

Зил причем тут? Зил ващета другую роль имеет, а именно- убивать драмиэелей на подлете. Если уснул- ну дык и фальковод может уснуть и не повесить свой хваленый джамер. С тем же печальным итогом.
Чет ты не того.. Не те аналогии приводишь совсем..

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 2:46

[DarkPhoenix]

Зил причем тут? Зил ващета другую роль имеет, а именно- убивать драмиэелей на подлете. Если уснул- ну дык и фальковод может уснуть и не повесить свой хваленый джамер. С тем же печальным итогом.
Чет ты не того.. Не те аналогии приводишь совсем..

К одинокому зилу дромиэль на орбиту 500 подлетает на раз-два, даже если он не спит. Аналогия как раз в самый раз - глупо снимать с себя орбитящий на 2к фрегат, соседи сделают эту работу быстрее и эффективнее. В этом отношении никакой разницы между зилом и лачей не вижу.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 2:45

[Chazm]

Лачезис, который таклит на 80 км - ему дистанция не нужна? Хугинну? Скимитарам? Даже 5-6 дрейкам лок порезать можно, в конце концов. Не один фальк такой красивый.

А ещё можно задампить пушечных дамаггеров. А ещё логистов на сканрез дампить забавно, у мунина два-три раза пушки откручиваются пока задампленые логисты нанут давать откачку.
Проблемы дампа в том, что
1) в нынешнем виде он слишком утончает шилдтанк, а нигде кроме дрейкога шилдовых мидренж форматов дампошипам и не пристроится сейчас, даже в снайпхак(мертвый формат ога) ганге эффективность низкая из-за...
2) стремный оптимал
3) проблемы с координацией если дампошипов больше пары-тройки. Страдает этим весь евар.
Имо, основная проблема даже не в силе дампа, а в оптимале на спецшипах, заставить скими поближе познакомится с сетками вашего хуггина или сделать темпест плакать может и и один дампер. 70 км с перфект лачи с двумя т2 ригам(и <27к ехп, ололо), выглядят как насмешка.

[Twiddle]

К одинокому зилу дромиэль на орбиту 500 подлетает на раз-два, даже если он не спит. Аналогия как раз в самый раз - глупо снимать с себя орбитящий на 2к фрегат, соседи сделают эту работу быстрее и эффективнее. В этом отношении никакой разницы между зилом и лачей не вижу.

Иными словами, лача уязвимее фалька. С фалька драму может снять сосед либо он и сам справится. Лача без посторонней помощи-труп.
Все логично, но, по прежнему не добавляет привлекательности дамперной лаче. На мой взгляд.
Феникс. Полетай на лаче/аразе. Ты ж сам признаешь, что чисто теория.
У меня все крузеры в 5, реконы в 5, я летал на всех. Разное количество времени канеш. Пила уг, курса- интересно. Рапира- весчь, хугин хуже, потому что один в один, но без клоки. Сетки должны быть внезапными. Фальк- мастхев/зебест/внезапный айвинбаттон, при намберсах от нуля до 10, мочит всех, кроме т3. Рук я хз зачем нужен без той же клоки. Араза/лача вери гуд, с пойнтами чудовищной длины. Забавно но малоэффективно с дамперами, единственный рекон, где наличие клоки не сильно решает имхо.
Попробуй. Расскажешь. Мож када оно под протеусом перфектное- мож и правда засияет. Бидоносфера тоже не с 2003 года рулит, тоже кто-то изобрел и оказалось офигеть как эффективно.

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 3:06

[DarkPhoenix]

А ещё можно задампить пушечных дамаггеров. А ещё логистов на сканрез дампить забавно, у мунина два-три раза пушки откручиваются пока задампленые логисты нанут давать откачку.
Проблемы дампа в том, что
1) в нынешнем виде он слишком утончает шилдтанк, а нигде кроме дрейкога шилдовых мидренж форматов дампошипам и не пристроится сейчас, даже в снайпхак(мертвый формат ога) ганге эффективность низкая из-за...
2) стремный оптимал
3) проблемы с координацией если дампошипов больше пары-тройки. Страдает этим весь евар.
Имо, основная проблема даже не в силе дампа, а в оптимале на спецшипах, заставить скими поближе познакомится с сетками вашего хуггина или сделать темпест плакать может и и один дампер. 70 км с перфект лачи с двумя т2 ригам(и <27к ехп, ололо), выглядят как насмешка.

В целом да, это уже больше похоже на реальные проблемы. С 1 и 3 согласен, с 2 - хз-хз, помимо стремного оптимала в 45 км (60+ км с двумя ригами, почти 70 с т2) есть стремный фаллофф на 90 км (т.е. половина циклов будет проходить даже на 135 км, на сотке - 77%, на 80 км - 90%). По меньшей мере, выглядит получше, чем у джаммеров.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 3:38

[HRON]

В ефт араза против флака выглядит хорошо, но есть всего одно но, лично сидел три джама подряд на лачке с силой сенсора 54. А ставить на лачку ещё и сб чтобы лочить быстрее, значит быть картоном или кирпичом что для смол ганг лачки смерть. Реконы в нынешнем состоянии очень странные, зачем пила, зачем бонус на тп у матаров и флак один фиг как джамил так и джамит ( старая попоболь=))

[Mark Nomad]

аразам нужен модуль типа Remote Burst Sensor Dampener, что дампил сразу блоб, тогда-то они и станут полезным корабликом в ганге

[StoneDwarf]

фен, честно, я летал на дамперной, и даже под бонусами.
И даже попали под подходящий формат - хурики, дрейки, скимитары.
И даже задампил двух скими.
Только один черт - в бубле на гайке, с дистанциями работы около 20км им было совершенно паралельно. Но при этом фалькон заджамил бы 5 шипов и 100% выбил их из боя. В то время как я просто добавил двум немного гемороя.

В реалиях нынешних БК сайзов, бои идут на гайке - или ты топишь из чужого бубля, вместе с остальными, или враг топит из твоего И дистанции там не омг 100км, а 10-40. И логисты стоят не как на красивых схемах омг как далеко, а половину времени - со всем флотом.

Да и любой флитком скажет что лача нужна с 1-2 поинтами и фултанком. Она даже в таком фите в половине случаев не возвращается.

[Naimas Alvares]

Да и любой флитком скажет что лача нужна с 1-2 поинтами и фултанком.

Угу. И это хорошо! Потому что именно длинный диз вообще хоть как-то позволяет использовать галлентскую ветку выше фригов. Хорошо хоть так.

[Fon Revedhort]

Пила уг, курса- интересно. Рапира- весчь, хугин хуже, потому что один в один, но без клоки. Сетки должны быть внезапными.

Всё ок с пилигримом. Все его минусы - по сравнению с курсом - обусловлены наличием на пилигриме коверт-клоки.

Что касается рапиры, то бонус на ренж сеток там явно лишний. Должен быть выбор - или внезапность (как у пилигрима) или дальность (как у курса). По такому принципу должны быть сбалансированы все пары реконов.

[Igorix]

фон, я с тобой согласен (хотя обычно бустить что то одно проще), но вот только у рапир нету никаких бонусов кроме длинны сеток. если его убрать, то шипы станут просто уг, а не внезапными. сократить бонус до 30%... а тут локи наступает на пятки.
теоретически сейчас неклочные реконы должны были быть более дамажными...


ну и курсы не берут в большие ганги =(


но давайте не будем флудить в теме про тестсервера

[Fon Revedhort]

Дык, даётся взамен бонус на что-то ещё, в крайнем случае - на силу сеток. Руку даётся бонус к оптималу ЕСМ. Пара арацу/лахесис тоже как-то меняется. Главное - это чётко уяснить себе, что коверт-клока является колоссальным бонусом, за который надо платить адекватную цену.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 12 November 2011 - 10:52

[DarkPhoenix]

Только один черт - в бубле на гайке, с дистанциями работы около 20км им было совершенно паралельно. Но при этом фалькон заджамил бы 5 шипов и 100% выбил их из боя.

В бубле на гайке он после деклока умер бы через 5 секунд. Все-таки не логист, и на инсте пропрыгнуть не может.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 11:48

[StoneDwarf]

В бубле на гайке он после деклока умер бы через 5 секунд. Все-таки не логист, и на инсте пропрыгнуть не может.

Они оба одинаково тощие. Но уже хорошо то, что ты признал что дампера не годятся.