116 ответов в теме

[Verwolf91]

Ну, я примерно о том же. дело не в "дроче", как таковом, дело в желании автоматизировать процесс добычи игровых ценностей, списав все на "дроч". Любой процесс. Убивание крестиков - повторение одного и того же набора? Да. - Вводим бота. Майнинг? - Вводим бота. Производство? Продажа? - само собой, вводим бота. Что там осталось? ПвП? Тоже вводим бота, но только так, чтоб бот был неубиваем сам, но выносил всех. Оптимальный вариант - сразу готовые киллмейлы, плюс - лут и сальваг с вражеских вреков нарисовывается прямо в Жите. А ботоводы? А ботоводы будут глумиться над недоумками, которые еще не поставили бота, в локалах, сручатике и на форуме, и хвастаться валетом и пвпенисом. Это мы ботам не отдадим.

Это вообще нечто.
Пепел ты копал вообще?

Кто-то там говорил "майнинг для жадных" это лол, значит мы жадные, а вы сидите там 10-ки фармите и тенги в 2.5ккк собираете? Ну это финиш товарищи

За копку: Не надо ничего автоматизировать! Хотите радоснакопающих майнеров? Баньте ботов. Сделайте баржи - дроновозы, напихайте в них летающие шурфы, баржам - что-то наподобие сиджа. + 50% к работе этих самых шурфов. Установка шурфов почти та же планетарка: Выбрал астер - воткнул харвестр. Максимум 5. Далее автоматизировали процесс? Да фиг там. 1) непись агрится сначала на твои харвестры (WTF?) в запасе у баржи (как следствие) должно быть ещё 5 дронов (кариер? да ну ЕХП халка не трогайте и всё) отбил свои харвестры - молодец! Не успел - жди окончания сиджа и вперёд за новыми, не в сказку авось попал. Сидж- крутится, вертится, остановить можно но пока он пройдёт (1 минута к примеру) можно и = киллмыло подарить. АФК копка-забудьте. Сидж топляк потребляет подвозить не забваем) Можно допиливать на своё усмотрение, но лично мне бы такая концепция понравилась. Хочешь рыть в 0? Забудь про соло. Хочешь рыть в хае? забудь про афк. Есть идея с дроном перевозчиком но я думаю программеры ССР "кирпичей наложат на новую 5 этажку". Что в итоге: 1) Сложнее копать. 2) Копка в много окон - глаза вылезут. 3) Боты скорее всего не справятся авось в них не ИИ стоит.

з.ы. Перечитал - бред получился, оставлю может кого улыбнёт.

[Pavka Karchagin]

Клоунада полная.
Такое ощущение что тут сидят нупы которые играют в ЕВЕ недли эдак 3....
Майнинг - одна из многих задач, деятелности производственника, в которую входят планетарка, ресерч, инвент, производство, взаимодействие с РД агентами, капнуть топляк на 1,2,3, или 4 посов, мммм... что еще вспомнить?
Обсуждается только майнинг... майнинг он как одна из состовляющих целой ветки, а кто то, хочет ее заавтоматить.
Да в том и есть весь кайф капания - это по сути так же как и в реале монотонная однообразная профессия и есть люди которым это по душе.
А дамсель таскаю из садов только для стенда на рефайн и материалов для производства риг...
... нечего в этой ветке бустить и нерфить ...

PS: интересно пве или пвп игроки хоть раз пробывали насканить тяжолый гравик? а потом его еще и выкапать с кем нибудь дружно и потихому, пока конкуренты не насканили? и при этом пофлудить в корп флудильне... такая вот профессия для ваших пвп/пве сливов )

[Aurum_Gallente]

пробовал. насканил в домашке. Решили с сокорпом покопать на ретриверах, т.к. скилов на другое копательство не было. В итоге копали на домике и рокхе, которые качают друг друга. Забили, продали аномальку соседям.

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 26 November 2011 - 2:27

[Pavka Karchagin]

нуу.. ретр это так себе, нубобаловство в сфере майна, он ни чего не может, даже имперскую непись в 0,6 оттанковать. хотя на нем я сделал свой первый самостоятельный плекс и был горд за себя при чем это был ретр не купленный на рынке, я на него сам себе накапал

[Aurum_Gallente]

В круцибле отменят штраф на скорострельность всем дестроерам, они теперь могут копать на уровне БШ И намного лучше, чем проскурер, копательный фриг и, возможно, ретривер с Т1 копалками.

[llur]

Встроить бота в клиент? А почему б тогда просто не сделать скил "Халявное бабло" с доходом 10кк/час на уровень скила. Прокачал в 5 и лови по 50кк в час не напрягаясь .

Попробую поумничать. Итак, что убивает майнинг (по крайней мере соломайнинг) сейчас?

1. Боты. Их в любом проявлении надо уничтожать, так сказать "мочить в сортире" . И я не верю что ППЦ не в состоянии с ними бороться. Не хочет - возможно, но никаких технических проблем не вижу.

2. Малый выхлоп. Если тупо увеличить добычу - через месяц/пару цена на миники упадет ниже плинтуса, что опять же приведет к низкому заработку и попутно обрушит цены на все производимое игроками из этих миников. Цену скупки руды повысить можно только с помощью НПЦ скупщиков, что тоже не есть гуд - цены на шипы вырастут. Что же остается? Тут я могу предложить добавить к копаемой руде еще один вид руды, который никак не участвует в производстве и будет скупаться НПЦ по фиксированным ценам. Наподобие коробок, которые скупает КОНКОРД. Например, халк копает арконор. В конце цикла добычи в трюм падает 100 (условно) кусков арконора и 10 кусков этой самой псевдоруды. При копке велдспара в хайсеке псевдоруда не падает, тогда как с "нулевого" вельда падает 1 кусочек ( с балансом дохода разобраться несложно, было б желание). Или же добавить эту псевдоруду при рефайне (но мне эта идея не очень нравится - тогда с руды ( с того же велдспара) добытого в импе и в нулях профит одинаков).

3. Тоска зеленая при копке. На самом деле копка многим нравится, но чтоб нравилась еще большему количеству людей, надо добавить какую-нибудь вкусняшку, какую-нибудь интересность. По поводу вкусняшки - см. пункт 2. Нормальный выхлоп с копки сам по себе замотивирует многих на копку "по стахановски". А вот с "интересностью" немного сложнее. Тут и без переделки сервера с клиентом не обойтись и при правильном подходе можно если и не избавиться от ботов то по крайней мере значительно осложнить им жизнь. Итак, есть такая руда - меркоцит. На сколько я помню - при его добыче может образоваться облако газа, которое наносит повреждения кораблю. Почему бы не сделать появление таких облаков при разработке всех руд, начиная с вельда? Мало того, почему бы не сделать разные типы облаков, наносящих разные типы повреждений? Причем типы повреждений отличные от стандартных ем/эксплозив/термал/кинетик, уникальные, только для майнинга? И соответственно модули для шипа для танковки этих повреждений, причем отбалансить потребление капы так, чтоб исключить нонстоп омнитанк? А для особо хитрых, знающих про логистов и капалейки добавить повреждение модуля, как при перегреве, при долгом использовании. И для каждого типа повреждений сделать свой визуальный эффект, предупреждающий игрока о скором "выбросе". Для человека распознать визуальный эффект и вовремя активировать нужный модуль не составит проблемы, боту же это будет целый геморрой. Если сделать периодичность выбросов к примеру раз в 1-2 минуты (случайный промежуток времени меньше 2 минут), при том, что без своевременного включения нужного модуля кораблик протянет минут 5 (чтоб при дисконекте у корабля было время отварпать). А чтоб те же особо хитрые люди не танковали повреждения тем же логистом - повреждения сделать нарастающими, причем нарастающими до совершенно неприличных величин. Ну и конечно надо чтоб с вельда облака шли пореже (и не такие сильные) а при добыче арка приходилось барабанить по модулям как по фортепьяне. Почему-то мне кажется что скучно не будет)

[Pavka Karchagin]

Все припарки ни что: дестеры а особонно прокуроры и иже с ними, по сравнению с перфект халком под командой пефект орки, +импы на копку. От 2,5 до 5 часов на болт, в зависимлсти от того какой респ у этого болта. там зароботок есть и хороший по меркам майнинга, причем и там не поспиш и руки не особо кривые нада. Копание соло это убыток и при чем серьезный. Конечно если этот капатель, либо не бот, либо не является альтом карибаса, которому он строит патроны ракеты и т.д. (причем т2 патроны, т2 ракеты, т2 и т.д.)

[Solovey_R]

Моя мысль по "осложнению" жизни ботам такая. Она в принципе перекликается с данной темой

Есть такое выражение - Запретный плод всегда сладок. Я считаю это одной из причин, по которой девы не могут справиться с ботами. Все вопли в теме что "боты выгодны девам и так далее" не соответствуют действительности (имхо), иначе девы давно бы уже сделали более правильное решение. Причем бан не есть решение правильное - ввели бы в игру возможность скриптового управления, что по сути дало бы им контоль над подобными "ботами". Тогда бы игра приобрела бы свою привлекательность. А для исключения ситуации, когда игроки бы включади своих ботов по системе 23/7 я бы на месте девов применил для авторизации на сервере всем известную систему защиты от автоматических регистраций - капчу. То есть ввел бы такой уровень проверки, которую бы сделал человек, но не программа. Далее, в свое время был список желаемых фишек в Еве, в который входило что-то вроде - возможность видеть статус игрока в Еве (в афке он или нет) по прошествии определенного времени. Так вот, если такая возможность есть, почему бы ее не использовать как базу для борьбы с незаконными ботами? Проблема не в ботах, а в отсутсвии возможности их контролировать. Если такие возможности будут найдены, боты проиграют. Как в свое время толи в Линейке , толи еще где сработал патч против ботов. Они бегали и собирали автоматом лут с неписи убитой ими. Так вот, в луте была какая-то вещь в скрытом виде, с огромным весом. И получилось так, что боты эту вещь брали в груз, а игроки по причине не возмжности эту вещь видеть взять ее не могли. И в результате - боты схватив эту вещичку встали (не могли из за веса ее шагнуть никуда) и так их и вычислили

Еще место где можно было бы ввести определенное ботоводство = управление дронами. По сути оно уже там есть. надо ему только расширить возможности. Допустим дать возможность дронам атаковать цели в определенном порядке - скрамблеры, сетки, крузсайзы и так далее. И по сути ожидаемые нововведения в зимнем аддоне уже можно считать своего рода реализации таких вещей.

[Aurum_Gallente]

бот для линейки заменял собой клиент (L2walker), с ним легко было бороться. Множество ботов под EVE работают непосредственно с клиентом игры, а не заменяют его. Для поимки таких ботов надо а) желание б) что-то типа фроста или геймгварда, но тогда чтобы запустить EVE придется не единожды переустанавливать винду и насиловать прочий софт. Но для начала необходимо желание девов.

[veb]

Увеличенный обьём добычи, не даст майнерам доходы(и структуры на белтах и мегоЛазерыРорок и тд), цены на минералы упадут еще ниже, т к боты могут и держат все цены именно на таком уровне.

Начну немного с офтопа.
1 Во первых астероиды не должны предаставлять из себя, золотые слитки и шарики новогодние всех цветов радуги, легкий цветовой налёт, это максимум, что может указывать на содержание руд.

2 В одном астероиде может быть несколько разных руд(тут спорно с точки зрения реализма), на разных глубинах, и добыча их, должна быть хитрым занятием, скан, настройка лазеров, минимум времени на добычу.

3 Белты удлиннить, что бы было не так то просто, найти действительно ценный камень, большого обьёма, среди прочего шлака.

4 Сканить камни может только орка/рорка, указывая баржам что копать(сами халки делают это хуже, и в радиусе, к примеру, 20км)

5 Халк, жмёт руду сам, за время цикла успевая на половину отжать(что бы были небольшие простои на дожим), к примеру вдвое. Это только для удобства(не увеличивать же карго и так многие грузовики делает), уж слишком малы трюмы барж, при требуемых гигантских обьёмах добычи.
И если уж халковод будет сконцентрирован на добыче, при наличии нужных модулей на рорке/орке, (тут 2 варианта, оба вроде хороши, я в растерянности) -
5а Жмёт и срёт кирпичами сбрасывает конты халк автоматом
5б Орко-рорковод мониторит и сам управляет этим процессом, имея контроль над халками(долой орко-рорководов окон, пусть тоже работают без афк)
6 Рорка/орка могут подтянуть к себе трактором "насранные халком кирпичи"(на любом расстоянии, или даже модуль такой, магнит для вреков и контов)

7 Уменьшить количество руды в белтах в разы(!!!), так как правило все они стоят нетроганные месяцами(разве что одинокий халк новичка в корпе потревожит их покой на часок, не более) По моему опыту и согласно статистике копают много в вх, и гравики в нулях. (минералы очень подорожают, но с оживанием профы майнеров цены придут в порядок, и надеюсь не упадут ниже прожиточного минимума) чОткая шайка майнеров, должна выкашивать не только свою систему, но и все соседние(при флоте, орках и перфектах).(появится смысл майнерским корпам договариваться с соседями, общаться, передвигаться, давая шанс покормиться нОгибаторам) (Добавлю, если руда в дифиците(пункт7), то производственникам проще скупать ее в нулях, и договариваться и майн корпами, чем возить с житы(тем более если небудет аллоев))

8 Непись в белты прилетает реже, но она куда опасней.(ее вроде и так хотят менять)
Аллои да, нужно уберать, баунти, лут, придумать другие дроновсие фишки.


И не нужны никакие боты, ссп сделают игру интересной и борясь с ботами приобретут несоизмеримо больше, чем потеряют на тех же ботах. Иначе и быть не может.

Сообщение отредактировал veb: 08 November 2012 - 23:29

[nikitas]

сопли имперских АФКашников.

Майнинг опс (НЕ в империи!) - это майнеры, бонусник, охрана и кемпы в домашке по мере возможности.
В процессе майна стоит непрерывный флуд в ТС, причем и от ПэВэПэ и от Майнэ групп, и это чудо продолжается часа 3.. иногда 4, а то и до вечера, пока не сроют все вокруг.
Майнеры роют и флудят, ПВПшники сменяются на постах, кто-то улетел, кто-то прилетел, кто-то майнерам дронов пострелял - вот она живая игра

Майнбот лишит игроков этого фана. У вас его (фана) нету?) Так вступайте в нормальные корпы и алли, где есть общения и где народ на жопах не сидит.

После майнинг бота начнется нытье, мол кемп на гейте муторно... давайте введет модули автолока, автологиста и автозапила..

[Steelworks]

черт, я тоже хочу побредить

Мне, как игроку, кажется что нижеописанные изменения приведут к улучшению майнинга в игре:
0. Сделать так, чтобы перфект рефайн давал максимум 1% от миников, затраченых на производство. Для перевозки миников нужно более эффективное сжатие руды.
1. убрать нафиг все белты в игре.
2. во все системы добавить гравики, в которых руды - на 15-30 минут копки (ведь нет же бота, способного насканить гравик, так?)
Следствие 1 - ботом не помайнить.
Следствие 2 - количество минералов на рынке уменьшается.
Следствие 3 - ценность времени майнера будет как у игрового процесса, не подлежащего автоматизации .
Следствие 4 - безопасность майнера увеличится (в том числе и в хайсеке от суицида) при условии того, что майнер будет следить за подсканом на предмет отсутвия пробок.

как вам такой бредок?

Сообщение отредактировал Steelworks: 30 November 2011 - 14:51

[nikitas]

Спасибо. Вы доказали, что кроме ВАШЕГО МНЕНИЯ или ВАШЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ или ВАШЕГО ВИДЕНИЯ СИТУАЦИИ не может быть никакого другого. Таких одаренных как ты очень много, вот только что тема была про то как человека запугали до психушки только потому что она виртуальный подарок президенту сделала. МОЛОДЕЦ! А теперь повязку "НАШИ" и го разгонять акции молчаливого протеста. а то мало ли что. все же строем должны ходить и вместе радоваться...

Если бы вы прочитали внимательно (еще бы если бы и поняли) то я предложил ВОЗМОЖНЫЙ (уточняю для слоу - ВОЗМОЖНЫЙ - это ВАРИАНТ, из серии "если бы"), ни к чему не обязывающий и ничего не вводящий в игру вариант, не указка для девов, не подробности следующего патча, а МОЕ ВИДЕНИЕ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С вашей ИСТЕРИКОЙ идите в Кащенко. Гиперболизировать и гипертрофировать. а также довести до абсурда можно ЛЮБУЮ идею. Так что валяйте дальше....

И к чему столько текста совершенно не по теме?)

[kaminokage]

Injection / UO Pilot епт )))

[Caliber .50]

вот зачем, а? все малочисленные неботящие майнеры уже отменили подписку из-за этого ролика)

Я вот не отменил. Но копать не буду.
С майнингом надо что-то делать. Или убирать его в Кхерам. Примерный диалог с моей подругой, когда я её в игру приглашал:

Она: там есть возможность копать мирно?
Я: более-менее, но процесс не прибыльный.
Она: почему же? Я терпеливая.
Я: боты терпеливее.

[Aurum_Gallente]

сопли имперских АФКашников.

Майнинг опс (НЕ в империи!) - это майнеры, бонусник, охрана и кемпы в домашке по мере возможности.
В процессе майна стоит непрерывный флуд в ТС, причем и от ПэВэПэ и от Майнэ групп, и это чудо продолжается часа 3.. иногда 4, а то и до вечера, пока не сроют все вокруг.
Майнеры роют и флудят, ПВПшники сменяются на постах, кто-то улетел, кто-то прилетел, кто-то майнерам дронов пострелял - вот она живая игра

Майнбот лишит игроков этого фана. У вас его (фана) нету?) Так вступайте в нормальные корпы и алли, где есть общения и где народ на жопах не сидит.

После майнинг бота начнется нытье, мол кемп на гейте муторно... давайте введет модули автолока, автологиста и автозапила..

и именно поэтому "живая" лопата у всех вызывает дичайшее изумление в нулях? Типо, мы там не бывали, как оно не знаем?