288 ответов в теме

[Crimson Ranger]

+1.

Круз-сайз бобер с цитадель торпами с низкой сигой и большим радиусом действия (километров 70).

Требующий околоперфект прокачки.

Очень адекватная фиговина была бы.

Очень адекватная фиговина уже было в симпсонах есть. Это дред. Море дамага по большим и малоподвижным целям. Абсолютно безопасен для субкап флота. Да, надо допиливать:
1 - больше дамага по кораблям (при этом не увеличить дамаг по стуктурам)
2 - значительно лучше (чем сейчас) лопались субкапами (и как вариант идеально хорошо контрились карами, возможно не убивались а "выключались" из боя)
3 - значительно хуже лопались суперкапами.
Но имхо гораздо лучше таким образом пробудить дреды к жизни, чем изобретать какой-нить т3 бобер

[Clancy]

Дык нерфят же супера уже сейчас - вот уже и файтерам обещают увеличить сигнатуру орудий. Как же гонять ими дрейки, хурики и прочую нечисть?

кто-то давным-давно прочитал девблог, потом не отследил, что идея была отменена, и до сих пор ходят легенды.

[kiedd]

Вот ЭТО - вайн. А смысл моих сообщений, если не доходит - "мазеры сами по себе is fine, просто вменяемая контра нужна".

"is fine" и "контра нужна" - два противорещащих утверждения. Это все равно, что про драмиель писали: "она ок, только и всего нужно до ее уровня все фриги побустить."
А если посмотреть на титаны. То тут уже интереснее. Чем сейчас можно отконтрить 30 титанов + 30 мазеров в гриде без саппорта (реальный случай)? Правильно, их можно отконтрить, выкатив 60 титанов и 60 мазеров. Потому что любой субкап выше крузака титаны лопают с залпа пушками, а крузаками почти нереально за вменяемое время пробить тонну ехп титана + откачку с мазера.

Сообщение отредактировал kiedd: 17 January 2012 - 12:41

[Dart-Luke]

Это дред. Море дамага по большим и малоподвижным целям. Абсолютно безопасен для субкап флота. Да, надо допиливать:

Только уязвим для мамок и титанов.

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 17 January 2012 - 12:47

[Crimson Ranger]

да, и еще, это не в этой ветке проскакивал маленький такой локальный холивар про ботов?
мол "уберете ботов и рифтеры по 200кк будут стоить"?
а такие фразы не те же люди писали, которые вайнят "море титанов, их нечем контрить введем им топляк 1кк в секунду и смерть от одного бомбера"?
а этим людям не кажется, что если волшебно исчезнут все боты, рифтер в цене не вырастет, зато слив титана будет опять (как в децтве!) сложновосполниой утратой, драмой и эпиком тех-регионального масштаба?
правда контрить блоб уже понастроенных "птичек" все еще придется )

Только уязвим для мамок и титанов.

учись читать весь пост, потом думать, потом писать
там еще три строчки есть, которые идут под девизом "надо допиливать"
а то сейчас твой ответ выглядит как "читать первые 10 слов, потом писать, про думать забыл".

Сообщение отредактировал Crimson Ranger: 17 January 2012 - 12:51

[Утреннее Дерево]

Вот о том и речь. Супера - это вкусная печенька. Есть два пути отучить всех поголовно жрать печенье.
...
Так почему мазер, стоящий в 100 раз дороже батлшипа, не обходится в обслуживании при фарме аномалек в 100 раз дороже БШ?
Вот она, истинная причина рассадника ботоводства. Оставьте мазера имбой, оставьте им их ХП, оставьте сигнатуры файтер-бомберам, оставьте им что там еще нерфили. Просто сделайте так, чтобы исков стоила не _постройка_ мазера, а его _использование_. Чтобы 1 час фарма аномалек на мазере обходился _ДОРОЖЕ_ чем выхлоп с этих аномалек за час.

Из игры исчезнут ВСЕ аномалько-боты разом. Начисто. Навсегда.
А эпические зарубы с флотами суперкапов никуда не денутся - потому что раз в 2-3 месяца все равно крупный алли вполне может себе позволить потратить 10-12ккк на обеспечение участия 20-30 мазеров с полными составами файетров в стратегической операции.

Если верить форуму, то 99% ботов летают на связке "БШ+крейсер" или "Т3+индус". После отрезания мамкам, дредам и титанам дронов, фармить на них аномальки стало гораздо сложнее (вспоминая 25 центрей с никса, сейчас не могу без сожаления смотреть на файтеров, радостно летящих к лонговой неписи).
Что касается использования в ПвП, то кап каток ДРФ (который вызывает адовый зуд у прочих бомжей), так же будет использоваться этим самым ДРФ.
Да, я частично за ввод топлива капам всех мастей - прекратят дропать мамки на одинойкий дрейк всякие не пойми откуда нарисовавшиеся бомжи-маргиналы, коих и на карте-то не не стояло никогда.

кто-то давным-давно прочитал девблог, потом не отследил, что идея была отменена, и до сих пор ходят легенды.

Да, да, обещать не значит жениться. Это мы всё помним. Гарантируй, что отмена в запланированном патче не выльется в нерф в один из патчей ближайшего будущего. Нет? В том то и дело, что нет такой гарантии, а посему, пока не будет чётко заявлено от ССР "мы никогда не будем нерфить файтеров на предмет размера сиги орудий", этой идеей можно пользоваться для контраргументирования.

[Dart-Luke]

учись читать весь пост, потом думать, потом писать
там еще три строчки есть, которые идут под девизом "надо допиливать"
а то сейчас твой ответ выглядит как "читать первые 10 слов, потом писать, про думать забыл".

Прости. А вообще вот дредам для их убер ДПС нужен осадный режим. Почему бы то же самое не сделать мамкам? Пусть без осадного режима они ничем не будут отличаться от кара. Или уж сразу нерфить и кары и вводить им осадный режим.

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 17 January 2012 - 13:08

[Hlad]

Очень адекватная фиговина уже было в симпсонах есть. Это дред. Море дамага по большим и малоподвижным целям. Абсолютно безопасен для субкап флота. Да, надо допиливать:
1 - больше дамага по кораблям (при этом не увеличить дамаг по стуктурам)
2 - значительно лучше (чем сейчас) лопались субкапами (и как вариант идеально хорошо контрились карами, возможно не убивались а "выключались" из боя)
3 - значительно хуже лопались суперкапами.
Но имхо гораздо лучше таким образом пробудить дреды к жизни, чем изобретать какой-нить т3 бобер

1. Дред - это вроде как кораблик для уничтожения структурок (или я путаю?). Кстати, по первому замечанию - и по структуркам тоже дамаг можно увеличивать: один фиг пока сидж не кончится, никуда дред не денется, даже если распилит такую структурку с первого залпа.
2. Суперкапы как раз придумали, как контру дредам вроде. Менять их теперь ролями немного бредово.
3. ИМХО, нужен именно дорогостоящий модуль, типа ракетницы, с неимоверными требованиями по повергриду. И бонус в 99.9% для какого-нибудь класса кораблей (например, дестроерам). Соответственно битвы будут выглядеть так: собрали сто трешеров, зафитили всем ракетницы - никто из них не не успел даже выстрелить ни разу, суперкапы получили красивый релейт на 100дестроеров*200кк за ракетомет = 20 ккк исков урона. Собрали блоб в тысячу рыл, но ракетницы поставили каждому десятому, остальные просто с пулеметами - пока противник отстреливает всех подряд, ракетницы сделают свое черное дело. То есть суперкапфлот будет контриться оверблобом дестроеров.

Сообщение отредактировал Hlad: 17 January 2012 - 13:21

[vizvig]

Есть мазера, субкап флот и т.п. Титаны (возможность их использования) должны быть наградой за победы в клайм войнах. Если не вводить внешние ограничения, то количество титанов продолжит расти.

Конечно мистер блобер, это ты так сейчас пишешь, а пол года назад вся ваша братия сотрясала форумы криками "нерф суперов в хлам!!!"

Опа а если я хочу клайм а нет суперов? Опа!!! это же!!! что? - китайский сервер вот что
*уже писали

1) Кануло в лету старое доброе ПВП, все решается кап-катками
2) Боты

1) потому что в современной еве нет старых добрых целей, казуалы оторые нафармили а потом летят отдаватся уже выморозились из евы чуть менее чем полностью.

Перед теми кто приходит в еву пусть и не ставится четкого пути, но есть намеки которые трудно игнорировать.
Либо ты правильно фармишь (ну там дряк-тенга-химера)
Либо ты правильно пвпшишь, (интер, артибидон, никс, эребус/есть и другие варианты, это лишь пример) это дело растягивается на многие годы но благодаря правильным фермерам и наполеонам которые их доят всегда есть возможность покупки правильных персонажей.

Ну есть конечно заповедники инвалидов, но речь сейчас об областях смежных с суперами.

Старого доброго пвп нет так как нет старых добрых целей, те цели что есть хорошо прошаренные и задротные.

немного по теме

Вот ещё один вариант: нужно убрать всякий профит от ногебания на суперах, ну там приписку в киллмыло NO HONOR например

Сообщение отредактировал vizvig: 17 January 2012 - 14:00

[CTABEP]

3. ИМХО, нужен именно дорогостоящий модуль, типа ракетницы, с неимоверными требованиями по повергриду. И бонус в 99.9% для какого-нибудь класса кораблей (например, дестроерам). Соответственно битвы будут выглядеть так: собрали сто трешеров, зафитили всем ракетницы - никто из них не не успел даже выстрелить ни разу, суперкапы получили красивый релейт на 100дестроеров*200кк за ракетомет = 20 ккк исков урона. Собрали блоб в тысячу рыл, но ракетницы поставили каждому десятому, остальные просто с пулеметами - пока противник отстреливает всех подряд, ракетницы сделают свое черное дело. То есть суперкапфлот будет контриться оверблобом дестроеров.

Ппц, контра суперов - "собрали блоб в 1000 рыл".

[serfguygbv]

Соответственно битвы будут выглядеть так: собрали сто трешеров, зафитили всем ракетницы - никто из них не не успел даже выстрелить ни разу, суперкапы получили красивый релейт на 100дестроеров*200кк за ракетомет = 20 ккк исков урона. Собрали блоб в тысячу рыл, но ракетницы поставили каждому десятому, остальные просто с пулеметами - пока противник отстреливает всех подряд, ракетницы сделают свое черное дело. То есть суперкапфлот будет контриться оверблобом дестроеров.

То есть ты предлагаешь все решать еще бОльшими блобами. А потом ты предложишь против тысячи дестров выкатывать две тысячи крузов. А против двух тысяч крузов - три тысячи БК. И так далее. Примерно так спорят о "войнушках" где-то на границе между детсадом и первыми классами школы.
Вообще-то в игре и так тенденция к безмерному наращиванию блобов, а ты еще предлагаешь это подстегнуть.

В то время как введение платы в размере 30-40кк за выпуск одного файтера из файтер-бея ограничит размеры блобов и снизит частоту их возникновения автоматически. Причем реализуется это скорее всего элементарно для программистов. По полной аналогии со сжиранием озона при постановке маяка.

Ни одному флиткому не будет позволено выдаивать из альянса десятки лярдов на то, чтобы защитить ПОС стоимостью в пару лярдов в двухчасовой заварушке. Блоб мазеров в мелких заварушках канет в лету, флиткомы снова станут думать как решать задачи меньшими силами, и тем самым - качать свой скилл.
А если в небольших местечковых стычках перестанут кидаться стайки мазеров - то перестанут и собираться блобы для их продавливания. Вернется старое доброе ПВП на субкапах. И конечно же ДРЕДЫ - потому что пилить одинокий ПОС мазерами тоже станет невыгодно.

В то же время совсем с поля боя мазеры не исчезнут. В ключевых боях, реально решающих судьбу альянсов, в которых иски уже перестают иметь значение - по прежнему будут выкатываться флоты суперов. Но только в таких боях.


Я пока что так и не увидел хоть сколько-нибудь аргументированной критики этого предложения (За исключением карибайского плача о том, что аномальки станет фармить дорого, и следовательно супера исчезнут из игры)

Сообщение отредактировал serfguygbv: 17 January 2012 - 14:14

[Dart-Luke]

То есть ты предлагаешь все решать еще бОльшими блобами. А потом ты предложишь против тысячи дестров выкатывать две тысячи крузов. А против двух тысяч крузов - три тысячи БК. И так далее. Примерно так спорят о "войнушках" где-то на границе между детсадом и первыми классами школы.
Вообще-то в игре и так тенденция к безмерному наращиванию блобов, а ты еще предлагаешь это подстегнуть.

Напоминаю еще раз, для чего были введены титаны. Для борьбы с блобами батлов. ну уберешь ты блобы супер. Получишь блобы субкепиталов.

[serfguygbv]

Старого доброго пвп нет так как нет старых добрых целей, те цели что есть хорошо прошаренные и задротные.

См выше. Если выпуск 15 файтеров будет стоить под 500кк, то старое доброе пвп вернется - есть ли цели, нет ли целей.
Супера будут использоваться только в судьбоносных сражениях, а не при ловле пары залетных дрейков.

[Dart-Luke]

См выше. Если выпуск 15 файтеров будет стоить под 500кк, то старое доброе пвп вернется - есть ли цели, нет ли целей.
Супера будут использоваться только в судьбоносных сражениях, а не при ловле пары залетных дрейков.

Про бриджы ты уже забыл?
И для топ али деньги не такая уж проблема. И вообще 15 файтеров ни кар ни мазер не выпускают.

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 17 January 2012 - 14:22

[serfguygbv]

Напоминаю еще раз, для чего были введены титаны. Для борьбы с блобами батлов. ну уберешь ты блобы супер. Получишь блобы субкепиталов.

Против небольшого блоба субкапов уже есть дешевое решение - стелс-бомберы.

Против большого блоба субкапов решением как раз будет небольшой флот суперов. Поэтому я и говорю - не надо нерфить супера - пусть они останутся полностью иммунны к РЭБ, пусть у них останется мощное ПРЭБ, пусть по прежнему 15-20 мазеров будут способны переварить пару сотен субкапов.

Просто сделайте чтобы введение этих 20 мазеров в бой обходилось в 10 лярдов.

И тогда как раз будет баланс - мазеры будут бессильны (потому что экономически неоправданы) против небольших флотов субкапов.
А большие субкап-блобы будут бессильно против флота суперов - начиная с того размера блоба, когда контра суперами оказывается экономически оправданной.

И для топ али деньги не такая уж проблема. И вообще 15 файтеров ни кар ни мазер не выпускают.

Тогда вообще непонятен вайн. Если для алли это не деньги, если ничего страшного не случится, и если это вообще используется редко - то к чему вайн? Все что изменится - появится еще один путь вывода исок из игры для борьбы с инфляцией. Сплошной позитив.

[Dart-Luke]

пушка титана тоже денег стоит. И что? Их перестали использовать?

[kiedd]

Я пока что так и не увидел хоть сколько-нибудь аргументированной критики этого предложения (За исключением карибайского плача о том, что аномальки станет фармить дорого, и следовательно супера исчезнут из игры)

Эта идея однозначно будет подстегивать ботоводство - слишком уж значительны преимущества суперов. Но говорить о том, что космос заполонят боты, фармящие иски на использование суперкапов, несколько преждевременно. Все же мощности ботоводов ограничены, и в любом случае применять суперкапы будут значительно реже. И не будет такого беспредела http://eve-kill.net/...kll_id=12164222

Сообщение отредактировал kiedd: 17 January 2012 - 14:34

[Hlad]

Старого доброго пвп нет так как нет старых добрых целей, те цели что есть хорошо прошаренные и задротные.

Старое доброе ПВП - это когда ты летишь по нулям на дрыке, и в каждой системе ловишь ковертор на белте, а аборигены не могут тебя заловить, так как у них нет никакой координации?

Ппц, контра суперов - "собрали блоб в 1000 рыл".

А какая же по твоему должна быть контра суперов, если у тебя других суперов нет? К тому же - собирай не тысячу дестров, а пару десятков, выводи их на оптимал к мазерам, не потеряв ни одного, делай красивый залп, отходи без потерь - покажи свой талант флиткома! Тысяча - это для криворуких хомячков, которые не могут пробиться без потерь, и вынуждены маскировать свое главное оружие!

То есть ты предлагаешь все решать еще бОльшими блобами. А потом ты предложишь против тысячи дестров выкатывать две тысячи крузов. А против двух тысяч крузов - три тысячи БК. И так далее. Примерно так спорят о "войнушках" где-то на границе между детсадом и первыми классами школы.
Вообще-то в игре и так тенденция к безмерному наращиванию блобов, а ты еще предлагаешь это подстегнуть.

Чувак, тысяча дестров при желании валится в несколько десятков БШ, они чуть ли не с пулеметного залпа дохнут.

В то время как введение платы в размере 30-40кк за выпуск одного файтера из файтер-бея ограничит размеры блобов и снизит частоту их возникновения автоматически. Причем реализуется это скорее всего элементарно для программистов. По полной аналогии со сжиранием озона при постановке маяка.
Ни одному флиткому не будет позволено выдаивать из альянса десятки лярдов на то, чтобы защитить ПОС стоимостью в пару лярдов в двухчасовой заварушке. Блоб мазеров в мелких заварушках канет в лету, флиткомы снова станут думать как решать задачи меньшими силами, и тем самым - качать свой скилл.
А если в небольших местечковых стычках перестанут кидаться стайки мазеров - то перестанут и собираться блобы для их продавливания. Вернется старое доброе ПВП на субкапах. И конечно же ДРЕДЫ - потому что пилить одинокий ПОС мазерами тоже станет невыгодно.

Как болит за файтеры-то.
Вопрос: а как быть с карами? Для них тоже запуск файтеров должен быть дороже, чем сам карриер? А если нет - то почему такая несправедливость: один и тот же файтер, с одного корабля вылетает бесплатно, а с другого - только за бабло? И неужели ты не думаешь, что как только ты введешь какой-то шибко востребованный предмет, толпа производственников и имперских ботов не обрушит цены на него ниже плинтуса?

Просто сделайте чтобы введение этих 20 мазеров в бой обходилось в 10 лярдов.

Ты бы определился - хочешь убрать мазеры из ПВЕ, или из ПВП. Чтобы убрать мазеры из ПВП, достаточно резко повысить расход топляка при пропрыге ими. Этого хватит.

[vizvig]

Старое доброе ПВП - это когда ты летишь по нулям на дрыке, и в каждой системе ловишь ковертор на белте, а аборигены не могут тебя заловить, так как у них нет никакой координации?

ДА.

Я такого не застал.

Спойлер

хотя нет вру, самого убивали когда отошел от компа, теперь логоффаюсь/док

См выше. Если выпуск 15 файтеров будет стоить под 500кк, то старое доброе пвп вернется - есть ли цели, нет ли целей.
Супера будут использоваться только в судьбоносных сражениях, а не при ловле пары залетных дрейков.

Ты не так понял, я хотел сказать игроков-казуалов готовых вам отдатся всё равно не будет, а у залетных дрейков по прежнему будут варианты:
1 словить калеку у которого лаги/семья/или просто нуб который 90% вскоре акк заморозит.
2 убится об цино@супера, этот вариант какраз уйдёт в прошлое
3 убится об закемпленную с бублями гайку с хуггинами и качаным сканрезом, флаконами, арти торнадами, скимиками и прочими интерами-деклокерами.

Ну в конце концов это не так уж и плохо, ведь эти дрейки скорее всего летят за фрагами а не чтобы ктото писал про хороший бой ведь.


На тему ололо Ф1 ДД@ мачалкускилованную нагнули не всё с этим ДД так плохо было, ибо зачастую титанокидатели санитарили нули от чересчур самоуверенных нгибателей, которые пользуясь преимуществом своего оверпимп корабля под 2мя команд-т3 охотились на инвалидов, в условиях угрозы словить ДД им приходилось много думать "а смогу ли я купить новый оверпимп корбель"

Сообщение отредактировал vizvig: 17 January 2012 - 14:48

[serfguygbv]

А какая же по твоему должна быть контра суперов, если у тебя других суперов нет?

Тебе уже десять раз сказано - контры суперам просто не надо будет - потому что никому в голову не придет кидать супера против небольших субкап-флотов.
А эпик-файты подразумевают автоматически что с обеих сторон ресурсы достаточные, и следовательно супера будут с обеих сторон. Включай уже мозг.

Чувак, тысяча дестров при желании валится в несколько десятков БШ, они чуть ли не с пулеметного залпа дохнут.

Хотя походу включать тебе просто нечего

Как болит за файтеры-то.
Вопрос: а как быть с карами? Для них тоже запуск файтеров должен быть дороже, чем сам карриер? А если нет - то почему такая несправедливость: один и тот же файтер, с одного корабля вылетает бесплатно, а с другого - только за бабло?

Пока что болит здесь только у тебя. Твои боль и страдания даже от одной мысли о том что фарм на суперах станет не выгоден, просто льются через экран.
Читай внимательнее. Про кары - я уже сказал - для них расценки те же. Благо у них есть бесплатные дроны, и от них и так дофига пользы в виде триага.

И неужели ты не думаешь, что как только ты введешь какой-то шибко востребованный предмет, толпа производственников и имперских ботов не обрушит цены на него ниже плинтуса?

Неужели ты думаешь, что производственники и имперские боты способны продавать какой-либо продукт ниже себестоимости? Хотя подозреваю что чукча - писатель, и мои слова о том что кубик топлива для файтера должен по себестоимость выходить в районе 30кк - не прочитал...

Ты бы определился - хочешь убрать мазеры из ПВЕ, или из ПВП. Чтобы убрать мазеры из ПВП, достаточно резко повысить расход топляка при пропрыге ими. Этого хватит.

У тебя болезнь Альцгеймера? Я тебе 10 раз уже сказал что надо убрать мазеры из ПВЕ. Для чего надо сделать ПВЕ на них невыгодным. Для чего надо ввести исковые затраты на выпуск файтеров из бея.

Из ПВП пока что их предлагаешь вывести ты - введением какой-то пукалки, сносящей мазер одним залпом с десятка дестров.