800 ответов в теме

[gobobo]

Да и просто все больше альянсов занимаются мунмайнингом...

[Zumzat]

почему спад? цены колеблются в нормальном коридоре. то что был всплеск цен, так это из за ввода крафта новых т2 шипов. щас все устаканилось. единственное падение идет на дешевые компоненты, но это из за доступности оных.

Не совсем так.
Главным образом повлиял ввод инвента, соответсвенно, раньше был спрос-предложение лишь между индустриальными корпами, копающими мун минералы в нулях и владельцами т2 бпо (в качестве исключения еще те, кто покупал т2 бпцшки), сейчас же крафтом т2 шмота занимаются все, кому не лень, вот и подскочил спрос на т2 компоненты и состовляющие материалы, при этом спрос вырос я думаю в десятки раз, а предложение не настолько, людей конечно больше начало копать луны с свозить минералы в Джиту, но лун-то самих не прибавилось тоесть определенное ограниченное количество. Ради интереса посмотрите график цен на диспрозиум за последние полгода в Форже
Ответ на вопрос "а почему тогда цены на сами т2 шмотки не подскочили во столько же раз?" предельно прост: потому что раньше была монополия и владельцы БПОшек зашибали до 400-500% прибыли за единицу. Сейчас эта прибыль вроде как в районе 10-20% от себеса.
То что сейчас цены немножко пошли вниз, это да, что-то типа устаканивания после стремительного прыжка

[tuman]

аааа почему все падает? ))
а потомучто деревья не могут рости вечно ))

все решили варить луны, сварили... начали продавать... непродаеца... начали скидывать цену... продаеца но слабо... скинули еще больше - продали... пощитали - прослезились... начали думать шо варить, оптимизировали цепочки... шото докупили, шото сварили... повезли опять, продали... пощитали - +25% от себестоимости! йо... клайм рулит... начали думать а мож ну ево нафиг... другие ждут пока другие бросят... и все опять по кругу...

мда уж.. капитализьм в чистом виде )

[Nichtschiessen]

Скорее всего комбинация нескольких факторов.

Первый фактор - отдача после введения новых кораблей и стабилизация рынка. Не секрет, что в преддверие тринити многие запасали материалы, чтобы сразу приступить к производству и тем самым вызвали скачок цен. Джамп фрейтеры, к примеру, требуют количества лоу-энд материалов сравнимого с месячным выходом одного комплекс-реактора. Сейчас горячка прошла, и ситуация возвращается к норме.

Второй фактор - сама механика посов, у которых помимо добывающей есть еще много разнообразных функций. В частности, на клаймящие и цино- посы иногда ставят харвестеры. Хоть какая-то копеечка, помогающая оплатить их содержание. Этот фактор привел к тому, что на сегодняшний день имеет какой-то смысл добывать лишь 3 лунных материала. Один из них - технеций, остальные два несложно угадать.

Это приводит к третьему фактору - плохо проработанной механике добычи лун, лунных реакций и производства т2. В результате на графиках можно наблюдать взлет диспрозиума, в то время как остальные металлы такой же редкости еле окупают смаловый пос, которыми добываются. Чем выше поднимается диспрозий, и сложные реакции с его участием, тем ниже падают лоу-энд реакции. Сейчас наступает момент, когда ниже они упасть уже не смогут. Поэтому спешите, на фуллеридах и нанотранзисторах еще можно немного заработать.

В этом темном царстве есть несколько светлых лучиков. Вдохновляет то, что ЦЦП видит проблему и готово ее решать, только это нужно делать сейчас, а не в следующем году

Сообщение отредактировал Nichtschiessen: 04 July 2008 - 3:31

[qStRikeRp]

сори, может не в тему, но наболело . ПОЧЕМУ же тогда ТАК резко тританиум упал, это просто ппц какой-то ???????? просьба не обзывать имперский макромайнером :о)

[Sansanich]

Ну с тритом вообще-то тоже самое что и с адвансед материалами произошло.
Когда девы убрали НПС-шатлы, а гунны устроили "джихад майнерам" - возникла небольшая паника на рынке и цены на трит сильно ушли вверх, ну и был определённый ажиотаж с производством джамп фрейтеров (у каждого джамп фрейтера внутре - обычный т1 фрейтер, а это изрядное количество трита) и т2 БШ (тоже много трита надо, поменьше конечно чем на фрейтер). Сейчас обстановка успокоилась и спрос на трит упал - соответственно падают и цены. Ничего удивительного, обычная ситуация на рынке.

Макромайнеры же imho особой роли на цены лоу-миников не оказывают - спрос на цены влияет заметно сильнее, чем предложение.. Ну и крупные барыги в хабах обычно действуют по "старому-доброму" биржевому правилу - покупай то что дорожает и избавляйся от того что дешевеет...

Сообщение отредактировал Sansanich: 04 July 2008 - 20:35

[Sleepy]

был определённый ажиотаж с производством джамп фрейтеров (у каждого джамп фрейтера внутре - обычный т1 фрейтер, а это изрядное количество трита) и т2 БШ (тоже много трита надо, поменьше конечно чем на фрейтер).

фрейты как строили так и строят ажиотаж был только на бпц, а т2бш вообще трита не потребляют (т1 аналог не считай их как производили тысячами так и производят)

[MOPAHA]

Изменение цен напрямую зависит от реала.
ССР изменило политику оплаты.
Сбой в облате ТК за иски.
Влив реала на поддержание штанов.
Нарушение финансового баланса. (нарушение баланса макромайнеров и лун)
Осыпание валюты.
Попытка поддержки баланса за счет за счет изменений цен.(срезание стоимости)

Дальше писать не буду... не все поймут.

вообщем реал рулит

[usbv2]

блаблабла... начали думать а мож ну ево нафиг... другие ждут пока другие бросят... и все опять по кругу...

согласен на 200%. Еще немного упадут и будут на минимуме долгое время - просто новые производители не придут.

2zumzat - иди воюй - у тебя это лучше получается - прибыль по отношению к себестоимости (точнее к затратам) - это рентабельность, и ради "10-20вроде" мало кто будет заморачиваться). В т2 изделии раньше был изрядный запас по доходности - тут ты прав. Но цена не растет по той причине, что сейчас адекватную прибыль можно извлечь, осуществляя самостоятельно всю цепочку производства - от простейших мунматериалов до кораблей и модулей, м многие как раз это и делают ( включая инвент).

2сансаныч - цену диктует все-таки предложение, а не спрос.

Про т2 фрейтеры и бш. - когда их строют( а строют их немного ) это сразу заметно - скупают большие партии фиберсов и титаниум карбида. Особо на цену не влияет.

2Морана напишите плз подробнее и "дальше", а то той толики истины я, виноват, не понял.

и по теме: цены падают на простые адванседы, на сложные ( их всего 4 ) минимум стоят на месте; завязанные на диспрозиум медленно растут в соответствие с ценой на первичный мунматериал и если попытаться спрогнозировать ситуацию, когда начнется сильный дефицит сырья, то сначала полезет цена на т2 ( корабли по большей части ), затем немного опустится, т.к. станут меньше покупать и скорее всего в этот момент вмешаются ццп (если не вмешаются будет интересно - мож моделируют нефтяной кризис?

ps Мало времени на еву-не решился сканить) ктонить в курсе, какие луны в новом регионе black rise?
риторический вопрос - кто и зачем производит самые дешевые processed materials

[Sansanich]

У Евы есть свои особенности, и одна из них - спрос определяет цену. Можно с этим не соглашатся, но к сожалению примеры показывают, что когда есть несколько модулей (материалов, кораблей, боеприпасов - не важно, любой товар который можно выбить из неписи, намайнить на белте, нахарветсить из луны, отрефайнить, построить самому, получить от агента, купить в ЛП-шопе) с одинаковой себестоимость - всегда дороже будет стоить именно тот, что пользуется высоким спросом в данный момент.

Простой пример Pithum C-Type Medium Shield Transfer и Pithum C-Type Medium Shield Booster - оба примерно с равной вероятностью падают из одного и того же плекса (сравнительно легко ищется в гуровских хай-секах), т.е. одинаковые затраты на добычу, одинаковое предложение, но цены отличаются больше чем на порядок. Со многими т2 кораблями (скажем Falcon и Rook) картина похожа, но цены там конечно отличаются не так сильно (особено интересно посмотреть на историю цен этих кораблей до буста Фалкона, и после - себестоимость их при этом не менялась, или наоборот посмотреть старые и нынешние цены на Curse, их соотнеся с нерфом носок, или ту же Arazu соотнеся с нерфом дамперов).

Да, советую как-нибудь на досуге почитать О.Генри: "Короли и капуста" - там есть замечательный пример того что если где-то ходят босяком и нет ни одного обувного магазина, это вовсе не значит что там можно легко разбогатеть торгуя обувью..

[DeTech]

К сожалению не все товары на рынке EVE играют честно... определенно есть вмешательство со стороны ССР в ряд товаров...

[Bruno]

К сожалению не все товары на рынке EVE играют честно... определенно есть вмешательство со стороны ССР в ряд товаров...

Рынок EVE - это автоматизированная система, которая (предположительно) следит чтобы по многим позициям никогда не возникало дефицита, в случае возникновения, автоматически выставляются корректирующие ордера, отсюда некоторые анормальные процессы с малодоходными, крупногабаритными, невыгодными к добыче товарами, которые почему-то всегда есть и по бросовым, убыточным для продавца ценам.

[usbv2]

Саныч упрямый).
Представь два продавца - у одного два банан, а у другого две буханки хлеба. Прихожу я, у меня денег только либо на хлеб, либо на банан...ну и ладно, данафик мне этот банан сдался - проживу, а вот хлеб каждый день кушается. Вообщем купил хлеб и ушел. Тут приходит Саныч и у него тоже денег только на что-то одно...и без банан он тоже прекрасно проживет, а кушать то надо? Продавец видит что за хлебом за Санычем уже очередь, а буханка то одна! ну он взял и надбавил 10% - и так купит кто-нибудь.
Так-вот образно. Но поскольку это игра и некоторые странности присутствуют, то аналогию с эластичным и не товарами проводить не стоит наверн. И вот как-раз насчет странностей -очень бы хотелось, чтобы Бруно привел факты, либо какие-то доказательства.

[Sansanich]

Ты говориш как раз таки о спросе - то биш есть спрос - цена растёт, нет спроса - цена падает. Тем более что продавцу бананов придётся снижать цену чтобы продать свой нелеквидный товар. Тем более ты "несколько уменьшил" объёмы рынка: ева не деревенский базар с двумя продавцами, там большая конкуренция на любой ликвидной позиции, а ты взял в качестве примера ситуацию с монополией (которая может задирать цену и на 100 и на 500% - хлеб-то в твоём примере жизненно необходим).

Я несколько не понял - что в твоём примере доказывает что в первую очередь предложение определяет цену? Конечно технически цену выставляет продавец, но пытатся продать товар сильно выше его средней стоимости на рынке - крайне сложно, в то время как продать его ниже этой стоимости гораздо легче и быстрее. А чем дольше товар не покупается, тем дольше у производственника (торговца) капитал "связан" - и, когда нужны живые иски (на продолжение производства, на торговлю.. на новый кораблик своему альту для фана) он оказывается в неприятной ситуации, вроде как рабочий которому зарплату сантехникой выдали. Так что фактически цену принимает покупатель (и цена растёт), или не принимает - в таком случае цена снижается. Продавец в Еве пассивен - он вынужден следить за спросом чтобы не оказатся со связаными средствами (или влететь в убыток).

Сообщение отредактировал Sansanich: 07 July 2008 - 15:31

[Arm]

Да чего тут друг другу разжевывать прописные истины. Кому сильно интересно пусть читает Адама Смита, или накрайняк Экономикс. Там разжевано более грамотно. Учитывая, сколько тут играет людей с высшим финансово- экономическим образованием, как то дискуссия выглядит по детски.

З.Ы. а Бруно я уверен что прав. Есть видимые нелогичные движения на рынке, которые можно обьяснить мягким вмешательством админов. Но если учесть админов как правительство, то будем считать, что это выкидывается на рынок партии госзапасов, для его стабилизации. Ну и регулирование рынка, типа изменение учетной ставки и и т.п. Однако все равно радует, что на 90% рынок делают игроки.

Сообщение отредактировал Arm: 07 July 2008 - 16:28

[Karst Mikotaj]

Саныч упрямый).
Представь два продавца - у одного два банан, а у другого две буханки хлеба. Прихожу я, у меня денег только либо на хлеб, либо на банан...ну и ладно, данафик мне этот банан сдался - проживу, а вот хлеб каждый день кушается. Вообщем купил хлеб и ушел. Тут приходит Саныч и у него тоже денег только на что-то одно...и без банан он тоже прекрасно проживет, а кушать то надо? Продавец видит что за хлебом за Санычем уже очередь, а буханка то одна! ну он взял и надбавил 10% - и так купит кто-нибудь.

Развиваем мысль дальше: купил Саныч эту буханку, а за ним-то уже очередь выстроилась! Народу тоже кушать хочется. И давай они голосить:"Если есть у кого, то я куплю буханку за 2 цены!"--"А я за 3!"
И тут на рынок приезжает фергон с хлебом. Народ просек, что в фургоне хлеба хватит на всех с огромным запасом и "цена" на хлеб тут же поползла вниз.
А по сути, не спрос или предложение определяют цену, а их отношение.

[Igla]

Причина проста. Народу больше - производят больше. А нового - ничего нет. Джамп фрейты сначала как-то это всколыхнули. Сейчас опять болото. И всколыхнули именно тем, что оттянули на себя часть реакций.

Ближайщие лоусеки рядом с джитой просто кишать калдарскими посами с ветками - простой ректор - комплексный. Тажа ТАМА забита вся. Максимум 1-2 луны пустые из несколька десятков. И там почти везде, где 0,3- рядом с импой.

ЦЦП занялось фигней. Они дают фан не всем, а только кому-то конкретно.

Фракционные войны - дают свежую кровь только тем, кому это интересно... И думаю скоро это станет совсем не интересно.

Они забыли, что кроме тупых лаго-блобо-разборок есть еще и люди, которые получают фан от производства, от логистики, от создания чего-либо. И это - их самая большая ошибка за последнее время.

Если умрет производство, торговля, логистика - проект можно хоронить.

[Sansanich]

А с чего производству то умирать? Или в ФВ теперь игрокам выдают готовые корабли, модули и боеприпасы? Или там принято стрелять до того как у противника потечёт хулл - после чего его с почётом отпускают чинится? На сколько я знаю там вполне обычное ПвП - со сливами, подами и т.п.

Спрос на корабли есть? Есть. т1-т2 модули покупают - покупают. Спрос на некоторые позиции ощутимо вырос. Всё нормально. А сверхприбыли.. ну так извените - конкуренция, тут даже за ниши с 10% прибыли идёт очень жосткая борьба.

Да и с новым тоже всё в порядке - не так давно целую кучу новых т2 кораблей дали, новый класс капиталов, да ещё аммарам новый т1 фригат. Этого мало?

[gdenis]

Да чего тут друг другу разжевывать прописные истины. Кому сильно интересно пусть читает Адама Смита, или накрайняк Экономикс. Там разжевано более грамотно. Учитывая, сколько тут играет людей с высшим финансово- экономическим образованием, как то дискуссия выглядит по детски.

З.Ы. а Бруно я уверен что прав. Есть видимые нелогичные движения на рынке, которые можно обьяснить мягким вмешательством админов. Но если учесть админов как правительство, то будем считать, что это выкидывается на рынок партии госзапасов, для его стабилизации. Ну и регулирование рынка, типа изменение учетной ставки и и т.п. Однако все равно радует, что на 90% рынок делают игроки.

Адам Смит устарел как овно мамонта.