155 ответов в теме

[xBOPOHx]

Пора отмывать сс

[Sansanich]

Имхо, чтобы оффвар расцвел нужно лишь дать достойные цели, а не то как сейчас.

"Достойных целей" в Хай-секах в принципе не может быть. Т.н. "контроль космоса" в Еве уже очень давно реализован (см. информацию про клайм, нулевые альянсы, ситизенов и т.п.) - и прибыли в "контролируемом космосе" (особенно в плане добычи мунматов) резко отличаются от нормы прибыли имперского строителя/ресёрчера.. Правда вот только малым алли и корпам там нечего ловить (если конечно глава корпы не Маккиавели, Сталин и Адам Смит в одном лице - но у подобной персоны скорей всего уже есть ИРЛ развлечения). Ну и КТА - занятие оччень на любителя..

P.S. "боевые пилоты бьющиеся с толпами неписи" звучит весьма.. завораживающие.

[ShiniKun]

"Достойных целей" в Хай-секах в принципе не может быть. Т.н. "контроль космоса" в Еве уже очень давно реализован (см. информацию про клайм, нулевые альянсы, ситизенов и т.п.)

Да я не о клайме Имперский ПОС - тоже, своего рода, форма контроля космоса, ведь если его не спилить/убрать туда больше никто не сможет установить свой.
Вот если бы у таких точек было больше стратегического/экономического значения, а для пущего фана запретить снимать структуры во время войны (или сделать этот процесс длительным), то оффвар могло бы взлететь.

upd: ninja edit

Сообщение отредактировал ShiniKun: 10 April 2012 - 13:34

[DIMFIRE]

Мне по прежнему кажется что половины оффваром можно было бы избежать, заранее зафитив пос как джаммерстар

[pasha676_1]

а для пущего фана запретить снимать структуры во время войны (или сделать этот процесс длительным), то фв могло бы взлететь.

думается что 99% оффваров затеваются совершенно не ради посов. а потому что хочется развлечься. или хочется профита.
В этом плане делать какую то хрень "нельзя анчорить при оффваре" - да нафиг не нужно.
Хочется контроля и ключевых точек богатсва - есть технолуны. Иди и отбирай у панд.

ЗЫ Твое предложение об отмене реинфорса - вообще ни в какие ворота. Ты ставишь пос - ночью сносят. Ставишь опять - опять ночью сносят. Ты даже врагов не понаблюдаешь. Да реинфорс пролонгирует и затягивает все в "структуродрочь" - но лучшего механизма, увы, никто еще толком не предложил.

[DIMFIRE]

Ты категорически не прав. Пофанится летят в лоу/нули, даже живя в империи. А абсолютное большинство оффваров это желание пострелять грузовики на андоке житы или же поиметь структуры с поса(либо выкуп от обороняющихся)

[pasha676_1]

А абсолютное большинство оффваров это желание пострелять грузовики на андоке житы или же поиметь структуры с поса(либо выкуп от обороняющихся)

структуры с поса можно и не поиметь - у обороняющей стороны 24 часа чтобы скрутить лабы. Что более чем достаточно. Что бы пострелять грузовики или потребовать выкуп пос не нужен.
А так да. Джамстар даже из маленькой палки делает штурм поса в хайсеке занятием малоинтересным.

[DIMFIRE]

Чтобы скрутить лабы надо снимать ресерчи. Плюс многие проверяют свои посы далеко не каждый день

[ShiniKun]

pasha676_1, вот-вот - сейчас именно так и есть. Рекет, стрельба по индусам и очень редко неосторожный карибас- единственные цели для оффваров, потому оно и относительно редко.

И не надо никого отсылать к технолунам - это плюшка нулей. Почему имперское пространство должно быть хуже в плане "пострелять", чем лоу или нули? И тут и там должны быть свои цели.

Про "отмену реинфорса" - это я вообще не про ПОС, а про некую дешевую нереинфорсищаю производственную структуру.
В импе неожиданно за ночь ее не спилят, ибо есть смягчающий механизм оффваров с 24 часовой задержкой перед нападением - готовьтесь к бою.
А нулей - так туда без альянса и не надо соваться, а мало-мальски нормальный альянс должен уметь защищать свои пару систем.
Вот и цели для оффваров и смолл роумингов.


Парой постов выше написал про фв - описался/переклинило/ошибся, естественно оффвар

Сообщение отредактировал ShiniKun: 10 April 2012 - 13:33

[Sansanich]

Имперское хай-сек пространство должно быть в плане пострелять значительно хуже чем нули, и сильно хуже чем лоу-секи - потому что КОНКОРД. Он уже контролирует хай-секюрити пространство и не позволяет вешать очень большой диапазон структур на ПОСы: например собирать капшипы (кроме фрейтеров и джамп-фрейтеров), варить наркоту, и т.п.. ну и "штрафует" за убийство "невиновного" в весьма характерной манере (в лоу СС снижает, а в хай сразу убивает без лишних вопросов, ну и СС снижает тоже). Так что тут всё просто и понятно. Хочешь фана с пострелушками - то или сливай свои корабли и отмывай СС, или находи корпу глупых и жырных карибасов, объявляй им оффвар.. и убивай им тупящих марадёров и тенг на миссиях, ну и халков в белтах.. (хотя у такой корпы даже фракционный БШ - как правило редкость, деньги и глупость редко дружат).

Что же касается производства в Еве (конкретно хай-секи): то производство на ПОСах в хай-секах весьма и весьма специфично. Хай-сек ПОС как правило предназначен для ресёрча БПО, копирования, инвента, иногда для постройки патронов (или топлива - благо одна структура), дронов, модулей, изредка компонент.. Но никогда для постройки т2 шипов (см. х-ки Адвансед %шипсайз% Ассембли аррея.. потери по материалам там крайне чувствительны). Ну и не надо забывать о том что как раз доступных производственных линий (в отличии от линий на ресёрч на МЕ, копирование и от части инвент) на станциях в хай-секах до фига и больше (да, и т2 шипы на них строятся хоть и медленнее чем на ПОСе, но зато без потерь), да и строить на них можно даже состоя в нпс-корпе.. Так что разные "производственные структуры" мягко говоря не будут столь востребованными.

Что же касается реинфорса - то не надо забывать о такой вещи как тайм-зоны, даже не у всех крупных алли есть возможность поддерживать высокий он-лайн по 23.5 часа в сутки, а одерживать "технические победы" в связи с неявкой противника по началу может быть конечно очень приятно... да вот только противник очень быстро начнёт точно так же побеждать (типа с 20 до 10 по Еве тайму в системе ПОСы альянса А, а с 11.30 до 20 в ней ПОСы альянса Б). Реинфорс позволяет обороняющейся стороне выбирать время сражения (что собственно логично - захват укреплений всегда более сложная задача, чем их удержание).

[Argonicus]

1) Только при условии, что они платят реалом, что свойственно далеко не для всех карибасов
2) Ты это написал так, как будто это в 10 раз капает в карман мне - ведь свои интересы от ццпшных я отделил достаточно ясно

Феникс, а что плекс уже не стоит 19 баксов штучка? для ССР 10 чаров оплаченных плексом даже выгоднее 10 чаров оплаченых кредой (кредой на год это 11 баксов в месяц)

[DarkPhoenix]

Феникс, а что плекс уже не стоит 19 баксов штучка? для ССР 10 чаров оплаченных плексом даже выгоднее 10 чаров оплаченых кредой (кредой на год это 11 баксов в месяц)

Я уже устал повторять, что у ццп есть все инструменты для регулирования рынка плексов, конкретно в этом случае я говорил о выставлении ордеров, покупающих плекс и отдающих вместо этого иски.

Один такой ордер в плане пожирания плексов может заменить хоть 2000 оплачиваемых плексами аккаунтов. У меня, конечно, нет доказательств, что ццп так делает, но из-за наличия такой возможности игрок, платящий плексы и тем более вливающий их становится на ступеньку выше - потому что его заменить нельзя, в отличие от.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 10 April 2012 - 22:24

[Argonicus]

Я уже устал повторять, что у ццп есть все инструменты для регулирования рынка плексов, конкретно в этом случае я говорил о выставлении ордеров, покупающих плекс и отдающих вместо этого иски.

Один такой ордер в плане пожирания плексов может заменить хоть 2000 оплачиваемых плексами аккаунтов. У меня, конечно, нет доказательств, что ццп так делает, но из-за наличия такой возможности игрок, платящий плексы и тем более вливающий их становится на ступеньку выше - потому что его заменить нельзя, в отличие от.

Я конечно согласен ССР могет покупать плексы за иски. Но тем не мение, один активированый на подписку плекс, это гарантированные 19 или чуть меньше долларов для ССР, а вот ПвП пилот не просто не вливающий плексы, а ставящий бота для фарма исков (таких таки много), это куда хуже для игры. плюс многие европейцы платят кредой, хотя и карибасят в хай секах, ибо 11евро в месяц для них мелочь.

[DarkPhoenix]

Но тем не мение, один активированый на подписку плекс, это гарантированные 19 или чуть меньше долларов для ССР

Можешь пояснить логику?

Моя логика - простая:
Потребитель плексов - чисто ингейм-существо. Он не генерирует никакой прибыли непосредственно. Генерирует только тот, кто платит эти 19, 190, 1900 баксов, чтобы купить эти 2, 20, 200 плексов и продать их ингейм-существу. Живой человек это или ццпшный ордер - продающий не знает, да и по большому счету, ему абсолютно пофиг на это.

[Argonicus]

Можешь пояснить логику?

Моя логика - простая:
Потребитель плексов - чисто ингейм-существо. Он не генерирует никакой прибыли непосредственно. Генерирует только тот, кто платит эти 19, 190, 1900 баксов, чтобы купить эти 2, 20, 200 плексов и продать их ингейм-существу. Живой человек это или ццпшный ордер - продающий не знает, да и по большому счету, ему абсолютно пофиг на это.

А как же классическая схема спрос предложение? Если никто не будет юзать плексы для оплаты (или для чего ещё ) То цена плекса упадет, и смысл вливать оный исчезнет. И тогда доблесный и честный ПвП пилот купит не 10 плексов у ССР а у ботофармера на черном рынке исков. И тут ССР важно поднять стоимость черного иска до стоимости белого. Плюс далеко не все хай сек карибасы платят плексом, многие платят кредой, и вот уход таких людей для ССР как серпом по яйкам, ведь это уже уменьшение прихода денех. Причем гарантированного прихода (подписка автоматическая-то, в отилии от покупки плексов ПвП пилотом...

Сообщение отредактировал Argonicus: 10 April 2012 - 23:40

[DarkPhoenix]

Если никто не будет юзать плексы

Ты, похоже, так ничего и не понял

[Argonicus]

Ты, похоже, так ничего и не понял

Можно таки пруф что ССР скупает плексы? Ибо иначе ситуация будет следующая: нерф защиты в хайсеках, илитное набигаторы набегают, карибасы перестают покупать плексы (ибо смысл играть когда ты не получаешь фан), и в жите количество не проданных плексов просто зашкаливает, это не считая кучи отменненных подписок от как ты сам сказал асоциальных карибасов, у которого весь фан и состоит в том что бы вечером зайти на часик, сделать миску на своем пимп мародере за 20 бил, полутать, посалить твинком и прицениться к ещё одной офицерской шмотке...
И что харакетрно ростущая цена плекса говорит нам о том что много ПВП пилотов не вливают плексы, а покупают иски на черном рынке...

[DarkPhoenix]

Можно таки пруф что ССР скупает плексы?

Ты читать умеешь? Ответы есть тут:

У меня, конечно, нет доказательств, что ццп так делает, но из-за наличия такой возможности игрок, платящий плексы и тем более вливающий их становится на ступеньку выше - потому что его заменить нельзя, в отличие от.

Понимаешь, наличие технической возможности без особых последствий разбомбить, например, иран, делает его сговорчивее в дипломатических вопросах - безо всякой реальной бомбежки. Или техническая возможность дать в рыло любому потенциальному любовнику жены, отваживает от нее немало излишнего внимания.

Так и тут - оценивать надо не только текущую ситуацию (можно предположить, что ццп плексы не скупает, хотя по мнению многих это не так), но и потенциальную.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 10 April 2012 - 23:58

[Argonicus]

Ты читать умеешь? Ответы есть тут:
Понимаешь, наличие технической возможности без особых последствий разбомбить, например, иран, делает его сговорчивее в дипломатических вопросах - безо всякой реальной бомбежки. Или техническая возможность дать в рыло любому потенциальному любовнику жены, отваживает от нее немало излишнего внимания.

Так и тут - оценивать надо не только текущую ситуацию (можно предположить, что ццп плексы не скупает, хотя по мнению многих это не так), но и потенциальную.

Эм, Технически Иран боиться ядерного удара и посему активно клепает своё ЯО оружие. Излишне ревнивы мужчины нередко садяться в места не столь отдаленные (и зачастую чисто по совей тупости)...
И ещё раз, как ты лично будешь отличать карибаса что платит плексом от карибаса что платит кредой?
Ведь карибас платящий кредой уже не есть "ингейм существо", а полноценный честный покупатель услуги ССР, а если он ещё и плексы вливает (ну мож исков человеку не хватает), тогда он ведь (даже страшно подумать) ровня ПвП пилота вливающего плексы, и куда значимие для игры чем ПвП пилот покупаюшего черные иски (нередко плекс покупаеться на эти самые черные иски)...
И что характерно потенциальная ситуация таки есть: Нерф защиты, кансел подписок, смерть евы...

[CHoh]

Если из игры пропадут оплачивающие плексами, ничего не случится. ЦЦП спокойно выведет эти плексы, поддерживая спрос.

Если пропадут те, кто эти плексы вводит в игру, ццп ждёт снижение прямого профита. Их заменить ничем нельзя.

Именно поэтому "реальщики" всегда негласно выше в табели о рангах, хотя ццп и не признаёт этого прямо.

Так понятно, надеюсь.
А то что-то совсем тупит народ.

Сообщение отредактировал CHoh: 11 April 2012 - 2:05