331 ответов в теме

[29region]

Я еще раз повторюсь. Если следаки нароют, что кто-то из покойных пытался бежать - мужику сидеть однозначно.

Единственная надежда на присяжных, да и то...


Я лично нигде в репортажах не видел ни слова о "предупреждениях".

Я с тобой полностью согласен!

[Макс Махно]

В нормальной армии такие условия, что ты не убьешь никого кто обладает слухом, зрением и головным мозгом если он сам не попытается тебя убить.

Попытка убийства для армии нихрена не катит, в уставах идет речь даже о проникших на охраняемый объект неизвестных, не подчиняющихся приказу часового и ничего плохого относительно часового даже в мыслях не имеющих.
Реальный случай. Когда служил, боец из караула успешно отстрелял гражданина, першего на себе казенное имущество с охраняемого объекта. Гражданин упорно пер на себе имущество, несмотря на все меры, предпринятые часовым, включая лай караульной собаки. Все строго по уставу, преступник получил инвалидность, часовой поехал в отпуск и получил очередное звание.
У отца, кстати, часовой просто строго по уставу отстрелял глухонемую бабку. Насмерть. И тоже поехал отдыхать.
Реальный случай №3. Гражданский сторож отстрелял пацана, першего яблоки. И стой-стрелять буду, и выстрел в воздух, и второй - по тушке. Ранение, сторож поехал отдыхать. Уже на север, с бригадой лесорубов.
Вывод - армия - это вам не тут.

Я все поняла, я то спорю о том что мужчина поступил правильно со стороны законов природы. А вы все тут обсуждаите о том что законно а что нет. Насчет закона то я спорить не буду, муляж там или не муляж - проверять никому не хочется когда на тебя его наставят, в этом то и проблема. Вообщем интересно пообсуждали но на разные темы.

3 трупака под аффектом это мб если по горлам всем быстро насувать, если же он каждого из них дырявил раз по 5 то тут уже да. "А я еще знаите, перезарядил второй раз и затвор передернул...подумал и выстрелил пару раз"(с)

Угу. Поступил скорее всего правильно (это если отмести версии, что это местный люмпен-пролетариат пришел клянчить на бутылку, продавали пистолет и пр. неадекват со стороны мужика), но скорее всего посодют.
О темпорес, о морес!
Как там в Японии было-то... Почтенный адмирал (в начале 20-го века) узнал об измене своей почтенной супруги, после чего супругу никто никогда больше не видел. И ЧСХ никто его об оной супруге не спрашивал, а через несколько лет адмирал снова женился.

[Alchmist]

ну вот история из жизни, мы бухали с другом в кафешке потом пошли по домам, он увидал местного, как я понял ранее сидевшего мужика, наркота, и за что-то решил его побить, в общем повалил его и мутузит и мне кричит мол давай подключайся ( а я стою туплю ), потом наркот убег то-ли вырвался , то-ли кенту надоело, в общем секунд через 30 мой друг начинает сдуваться и ВНЕЗАПНО обнаруживается что у него тройка ножевых,(хотя сразу он ничего не почувствовал) в общем тащу его в больницу, благо травматология в 100 метрах )))
заяву писать никто не стал все обошлось без ментов.
Но если бы дело завелось то того мужика закрыли бы за превышение самообороны я думаю.

[iMadDoc]

ну вот история из жизни, мы бухали с другом в кафешке потом пошли по домам, он увидал местного, как я понял ранее сидевшего мужика, наркота, и за что-то решил его побить, в общем повалил его и мутузит и мне кричит мол давай подключайся ( а я стою туплю ), потом наркот убег то-ли вырвался , то-ли кенту надоело, в общем секунд через 30 мой друг начинает сдуваться и ВНЕЗАПНО обнаруживается что у него тройка ножевых,(хотя сразу он ничего не почувствовал) в общем тащу его в больницу, благо травматология в 100 метрах )))
заяву писать никто не стал все обошлось без ментов.
Но если бы дело завелось то того мужика закрыли бы за превышение самообороны я думаю.

Да, закрыли бы, если бы ты полиции рассказал как на самом деле все произошло, а не сказал, что вон тот нарк с ножом напал на твоего товарища, а он лишь свое кунг-фу ему продемонстрировал.

[Doppelori]

Большая часть всех, кто высказался в защиту этого мужика - представляют опасность для окружающих и сдерживает их лишь предусмотренная ответственность.
Главный принцип необходимой обороны - нанесенный вред НЕ может быть больше причиненного, при всей кажущейся ущербности принципа именно он защищает вас от примерно следующих ситуаций:

- Столкнулись с кем-то в метро? Не проблема, считайте, что уже начали драку и покусились на святое - личную неприкосновенность, со всеми возможными последствиями.
А теперь к главному - если за превышение пределов необходимой обороны неожиданно исчезнет как понятие из нашего законодательства, то лично вы имеете все шансы избить/покалечить/убить (у кого на что не хватит мозгов) подвыпившего мужичка, который в магазине нечаянно толкнул вас или вашу супругу/девушку/друга, да кого угодно.
Принимая во внимание, что пока есть хоть какая-то часть населения, которая способна на такие действия просто потому, что им ничего за это не будет, отменять подобные нормы нельзя.
п.с. я специально не стал скатываться в систему применения этих норм, т.к. и без меня все знают, что система может быть и лучше.

Могу я узнать твой адрес, чтобы при случае без риска для себя ограбить и/или убить?

Главный принцип необходимой обороны - нанесенный вред НЕ может быть больше причиненного

Это вообще ПУШКА. А недополученный вред ты учитываешь?
Ведь если ты не причинишь больше вреда, чем причинили тебе (принцип работает и в Еве, если жертва внезапно оказалась зубастой), то тебе будут продолжать причинять вред, т.к. это выгодно причиняющему (в данном случае - грабителю), а после определённого порога ты не сможешь уже как-то на это отреагировать. Поэтому нужно нанести больший вред, чтобы избежать ещё не полученного вреда для себя.

- Едете вы в машине в пробке, зазевались и нечаянно догнали в зад впереди едущего, у него хороший удар по лицу подушкой/об руль, а затем он вылезает из машины и начинает вась бить, потому "что вы псих и хотели его убить".

А что, сейчас разве не так делается? Ещё из травмата могут пострелять в тебя, а тебе не позволяется даже ломиком по рёбрам стрелка пройтись.

- Столкнулись с кем-то в метро? Не проблема, считайте, что уже начали драку и покусились на святое - личную неприкосновенность, со всеми возможными последствиями.

Никогда не получал от метробабок сумкой по голове даже за то, что место не уступил?

А теперь к главному - если за превышение пределов необходимой обороны неожиданно исчезнет как понятие из нашего законодательства, то лично вы имеете все шансы избить/покалечить/убить (у кого на что не хватит мозгов) подвыпившего мужичка, который в магазине нечаянно толкнул вас или вашу супругу/девушку/друга, да кого угодно.

Ну, во-первых: способность определять угрозу жизни и здоровью никто у меня не отнимал. Если всё действительно случайно и мужик не развивает конфликт - хрен с ним.
Во-вторых: рекомендую тебе, такому рьяному защитнику жизни и здоровья всех без исключения людей, в т.ч. и преступников - пойти и нечаянно толкнуть гопника в компании его друзей.
В-третьих: пьяное быдло - не человек. Гоните, унижайте, насмехайтесь.

Принимая во внимание, что пока есть хоть какая-то часть населения, которая способна на такие действия просто потому, что им ничего за это не будет, отменять подобные нормы нельзя

Увы и ах, подобные нормы применяются только против адекватных, здравомыслящих людей, защищающих себя и своих близких, как в ОП-посте. "Блатные" и так знают, что им в большинстве случаев ничего не будет и творят что хотят.

[Alchmist]

Да, закрыли бы, если бы ты полиции рассказал как на самом деле все произошло, а не сказал, что вон тот нарк с ножом напал на твоего товарища, а он лишь свое кунг-фу ему продемонстрировал.

ну само собой, в итоге бы оказалось что мы просто закурить попросили, а этот ранее судимый кинулся с ножом!
Просто пример к тому что если тебя просто бьют, а ты физически не выгребаешь, то лежи и терпи, а ежели кого ушатаеш кирпичем\ножом\арматурой то ты и виноват окажешься.

[Doppelori]

ну вот история из жизни, мы бухали с другом в кафешке потом пошли по домам, он увидал местного, как я понял ранее сидевшего мужика, наркота, и за что-то решил его побить, в общем повалил его и мутузит и мне кричит мол давай подключайся ( а я стою туплю ), потом наркот убег то-ли вырвался , то-ли кенту надоело, в общем секунд через 30 мой друг начинает сдуваться и ВНЕЗАПНО обнаруживается что у него тройка ножевых,(хотя сразу он ничего не почувствовал) в общем тащу его в больницу, благо травматология в 100 метрах )))
заяву писать никто не стал все обошлось без ментов.
Но если бы дело завелось то того мужика закрыли бы за превышение самообороны я думаю.

Жаль, что твой друг не умер, он ещё больший генетический мусор чем тот, кого он бил.

[Angarchanin]

как вы любите перевернуть всё с ног наголову с такими людьми россия точно станет кавказкой республикой. Их грабят - они орут, их убивают - они просят чтобы ух убили по быстрому. Благо я в Сибири живу, где люди остаются ещё людьми, а не подстилками Путинскими

[iMadDoc]

Я все поняла, я то спорю о том что мужчина поступил правильно со стороны законов природы. А вы все тут обсуждаите о том что законно а что нет. Насчет закона то я спорить не буду, муляж там или не муляж - проверять никому не хочется когда на тебя его наставят, в этом то и проблема. Вообщем интересно пообсуждали но на разные темы.

3 трупака под аффектом это мб если по горлам всем быстро насувать, если же он каждого из них дырявил раз по 5 то тут уже да. "А я еще знаите, перезарядил второй раз и затвор передернул...подумал и выстрелил пару раз"(с)

Очень мне нравятся рассуждения про законы природы, вы где живете, в лесу? или все же в обществе?
Если смотреть со стороны "законов природы" то я приду к тебе вечерком, у нас будет секс, потом со всеми твоими родственниками и гостями будет секс, потом я поем, приму ванну, соберу все ценное в вашем доме и уйду, возможно, никого не убив, но и то, если вы мне улыбаясь скажете "приходи еще"... а почему я так сделаю? Потому что - сильнее, и это единственный закон природы.


Можно балаболить на эту тему долго, но я считаю, что больше негативных последствий при возможности такой "обороны", для меня это тоже самое, что разрешить в РФ хранить и носить самозарядное короткоствольное нарезное оружие, т.к. последствия будут печальны...

[DeGrif]

дело заведено в отношении потерпевшего по статейке интересной, ты еще не просек?

ОФИЦИАЛЬНОЕ Заявление СК о том, что мужик уже виновен - имеется. Т.о. уже мужика предпологается посадить, т.к. господа в кожанных кабинетах уже все решили.

А судья сделает как ей скажут.

выше тебе кидали дело про парня,который дал отпор двум бандидат отжимавшим мобилки - его посадили на 2 года.

Ты материалы дела видел, данные экспертизы смотрел, показания свидетелей слушал?
Эти свои выводы ты сделал на основании чего - газетных заметок, да? Официальное заявление следственного комитета. Какое заявление, приговор суд выносит а не следственный комитет.
А то что там "предполагается", "решили господа в кожаных кабинетах" и "судья сделает как скажут" это все сугубо в твоей голове происходит и к реальности не имеет никакого отношения.

Дело по интересной статейке завели. А по какой статейке должны были его заводить извините - менты приходят три жмура на хате и чего? Переквалификация происходит в ходе следствия на основании материалов этим следствием собранных. А следствие еще не закончено.
Тебя могут принять за кражу булочки а по итогу расстрелять за измену родине, потому что "в ходе следствия выявились дополнительные факты" - переквалифицировали и в перед.
Ты пойми, я знаю, что в нашей мусарне дури много, и ублюдков достаточно. Я веду речь о том, что ты за факты выдаешь свои собственные ощущения и не более.

Сообщение отредактировал DeGrif: 13 April 2012 - 10:58

[PuTanya]

Просто пример к тому что если тебя просто бьют, а ты физически не выгребаешь, то лежи и терпи и копи злобу, взращивай внутри себя ростки зла, повторяй имя и фамилию нападавшего, прокручивай в голове его образ. Оклемайся от травм, найди его, порубай в куски и кинь в кислоту. Тихо и молча.

[veridan]

Потому что - сильнее, и это единственный закон природы.

Вообще не факт кстати.

[Doppelori]

Гопники тоже люди...

Чикатило тоже был человеком!
И Гитлер. И Джек-Потрошитель. И ещё чёрт знает сколько подобных им людей.

[Макс Махно]

как вы любите перевернуть всё с ног наголову с такими людьми россия точно станет кавказкой республикой. Их грабят - они орут, их убивают - они просят чтобы ух убили по быстрому. Благо я в Сибири живу, где люди остаются ещё людьми, а не подстилками Путинскими

А ты приезжай в Нерезиновую. Вона, на митингах антипутинских потолчешься, лозунги покричишь, мож в обезьяннике потусуешься. Вон, как зять у меня как-то сгонял посмотреть чей-то у Белого дома деется-то, терь на пьянках иногда из загашников ЗАСРанку достает.
Кстати, читал какого-то великого воина, рассказывавшего о чудо-богатырях бригады морской пехоты из матушки-Сибири, только вот чудо-богатыри оказались рязанского призыва.

[PuTanya]

Очень мне нравятся рассуждения про законы природы, вы где живете, в лесу? или все же в обществе?
Если смотреть со стороны "законов природы" то я приду к тебе вечерком, у нас будет секс, потом со всеми твоими родственниками и гостями будет секс, потом я поем, приму ванну, соберу все ценное в вашем доме и уйду, возможно, никого не убив, но и то, если вы мне улыбаясь скажете "приходи еще"... а почему я так сделаю? Потому что - сильнее, и это единственный закон природы.


Можно балаболить на эту тему долго, но я считаю, что больше негативных последствий при возможности такой "обороны", для меня это тоже самое, что разрешить в РФ хранить и носить самозарядное короткоствольное нарезное оружие, т.к. последствия будут печальны...

Выражение о законах природы было сказано к тому что в человеке есть инстинкты, забитые чахлые но все еще животные первобытные инстинкты. Ненадо сюда приплетать систему прайдов у львов или другую какуюто чухню. Угроза жизни - защитные функции сами собой врубаются. В тот момент когда ты будешь кушать ты случайно можешь подавится или в ванную упадет фен, такие дела. Законы природы опять таки можно приплетать по той простой инстине что законы РФ которые ты так любишь в момент нападения уже нарушен, их уже нет, они испарились как отрыжка. И тут уже вступает другое. Отменять закон никто не требует че ты так на этом упаролся я не пойму. Пусть будет. Я ЛИЧНО писала о том что мужчина поступил правильно.

[Doppelori]

Если смотреть со стороны "законов природы" то я приду к тебе вечерком, у нас будет секс, потом со всеми твоими родственниками и гостями будет секс

Мсье предпочитает давать в анал или в рот?

[iMadDoc]

Могу я узнать твой адрес, чтобы при случае без риска для себя ограбить и/или убить?



Это вообще ПУШКА. А недополученный вред ты учитываешь?
Ведь если ты не причинишь больше вреда, чем причинили тебе (принцип работает и в Еве, если жертва внезапно оказалась зубастой), то тебе будут продолжать причинять вред, т.к. это выгодно причиняющему (в данном случае - грабителю), а после определённого порога ты не сможешь уже как-то на это отреагировать. Поэтому нужно нанести больший вред, чтобы избежать ещё не полученного вреда для себя.



А что, сейчас разве не так делается? Ещё из травмата могут пострелять в тебя, а тебе не позволяется даже ломиком по рёбрам стрелка пройтись.



Никогда не получал от метробабок сумкой по голове даже за то, что место не уступил?



Ну, во-первых: способность определять угрозу жизни и здоровью никто у меня не отнимал. Если всё действительно случайно и мужик не развивает конфликт - хрен с ним.
Во-вторых: рекомендую тебе, такому рьяному защитнику жизни и здоровья всех без исключения людей, в т.ч. и преступников - пойти и нечаянно толкнуть гопника в компании его друзей.
В-третьих: пьяное быдло - не человек. Гоните, унижайте, насмехайтесь.



Увы и ах, подобные нормы применяются только против адекватных, здравомыслящих людей, защищающих себя и своих близких, как в ОП-посте. "Блатные" и так знают, что им в большинстве случаев ничего не будет и творят что хотят.

Очень все гротескно и пафосно..
Получается странная картина, все в этом топике хотят иметь право калечить, когда ОНИ посчитают нужным. Сложно объяснить, что мерило у всех разное, хорошо, если у тебя оно адекватное, а если нет?
И сколько раз уже говорить, что имеешь ты право защищать себя и других, просто без фанатизма, нельзя обороняться ножом от нападающего с кулаками, нельзя стрелять из пистолета по жизненно выжным местам, если нападают с ножом.

[Макс Махно]

Очень мне нравятся рассуждения про законы природы, вы где живете, в лесу? или все же в обществе?
Если смотреть со стороны "законов природы" то я приду к тебе вечерком, у нас будет секс, потом со всеми твоими родственниками и гостями будет секс, потом я поем, приму ванну, соберу все ценное в вашем доме и уйду, возможно, никого не убив, но и то, если вы мне улыбаясь скажете "приходи еще"... а почему я так сделаю? Потому что - сильнее, и это единственный закон природы.


Можно балаболить на эту тему долго, но я считаю, что больше негативных последствий при возможности такой "обороны", для меня это тоже самое, что разрешить в РФ хранить и носить самозарядное короткоствольное нарезное оружие, т.к. последствия будут печальны...

Вот чего ты забыл добавить, что и с трубой дома у тебя будет секс. http://lurkmore.to/Я...дом_труба_шатал Сначала ты ее, потом она тебя, камасутра отдыхает.

О. Кстати, давненько не срались по поводу огнестрелов. С нынешним законодательством относительно прав личности и самообороне я бы даже кулаки не рекомендовал бы иметь.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 13 April 2012 - 10:40

[iMadDoc]

Мсье предпочитает давать в анал или в рот?

Месье имеет некий интерес к моей персоне?Не связан ли этот интерес с его сексуальной ориентацией?
Перешел на личность - расписался в собственной ограниченности.

Выражение о законах природы было сказано к тому что в человеке есть инстинкты, забитые чахлые но все еще животные первобытные инстинкты. Ненадо сюда приплетать систему прайдов у львов или другую какуюто чухню. Угроза жизни - защитные функции сами собой врубаются. В тот момент когда ты будешь кушать ты случайно можешь подавится или в ванную упадет фен, такие дела. Законы природы опять таки можно приплетать по той простой инстине что законы РФ которые ты так любишь в момент нападения уже нарушен, их уже нет, они испарились как отрыжка. И тут уже вступает другое. Отменять закон никто не требует че ты так на этом упаролся я не пойму. Пусть будет. Я ЛИЧНО писала о том что мужчина поступил правильно.

Дело не в законе, дело в том, что тут каждый судья, прокурор и палач, это если кратко.

[Макс Махно]

Месье имеет некий интерес к моей персоне?Не связан ли этот интерес с его сексуальной ориентацией?
Перешел на личность - расписался в собственной ограниченности.

Смею отметить, что мсье первый заговорил о сексе со своим оппонентом, равно как его родственниками, гвоздиками и трубой.