416 ответов в теме

[frionis]

Жирный плюс Бластеру, согласен со всем!

[h0use]

Я бы еще добавил 4 стадии повременной деградаии станции (в противоположность апгрейдам), при этом на последней стадии станция может быть уничтожена

Так же на радость ПвП убрать локалы в нулях (да вообще везде) и сделать их зависимыми от станции (типа ворота по бакстори считывают инфу о приходящих кораблях, но только станции умеют эти сигналы декодировать/показывать), в империи весьма мало систем без станциий, и чтоб лоусечные совсем не взвыли, дать посам спец модуль, кторый тоже умеет считывать сигналы ворот и показывает данные владельцам поса (или альянсу владельцу), или можно сделать что лоусечные сентрики конкорда выполняют ту же миссию.

[PhOeN1x2k]

Так же на радость ПвП убрать локалы в нулях (да вообще везде)

И в 0.0 останется 5% населения евы.

[ODIN3]

идея то очень интересная не вопрос), но бластер ты же сам знаешь, да ни от кого и не секрет, что в нашей вселенной пахнет корупцией), от сюда и не рациональное распределение вкусных лун, и нейфром титаноф тоже попахивает не просто ребаланс шипоф в еве) как бы у гуноф то их и не очень много) (хм че я сказал то про гуноф хз)), но ева как и люди в ее игращие меняеться сильно и если резко все понейфрить те же к примеру НПЦ 00, как ето уже сделали и с клайн 00, то все карибас али окажуться совершено верно в перенаселенной импе), ты предлагаешь, как мну кажеться не решить проблему с заселением 00 карибасами и пр альянсами вкусняшками наподобии умершей стелы), а решить вопрос о концетрации количества систем, да что уж там говорить целых регионоф под властью альянсоф папок, что тоже таки неплохо, но какой смысл будет от предлагаемых тобой нововедений если реально в настоящий момент из 10 систем можно жить ( крабить) тока в 1 из за привязки сс сиси в нахождении в ней аномалий и пр, если не будет стимула в заселении систем они просто будут пустовать и те же станции я думаю никому не понадобяться. Так что пока не будет стимула для проживании в клайн 00 даже при указанных тобой изменениях туда хрен загонишь какой нить маленький альянс, потомучто как мну кажеться все больше небольших пвп али стремяться в нпц 00 поверте фана тут гораздо больше)

[Angelberth]

Анамальки сделать не респающимеся в системе раз в 5 минут а раз в час, Но чаще выпадения экспедицей, что бы ботов прибить, которые целыми днями анамальки дрючат. С белтами тоже, что-то в этом подобное сделать. Чтобы там был крестик но не раз в 20 минут респающийся, а несколько раз в день, с баунти конечно большим чем сейчас, чтобы это было азартным, интересным, искать их по разным системам, а не ботам которым нужен постоянный процесс респа.

Нули будут еще менее заселены. Заработок в нулях, что бы там матерые пвп-шники не говорили про карибасов - это один из естественных ограничителей населения. Как много людей хотят в нулях делать какие-нибудь аномальки типа ралли-пойнтов? Ах, почему-то нужны хэвены и санктумы? Ну и форсакен-хабы сойдут? А их в системе ограниченное количество. Респятся они раз в час? Ну значит 3-4 человека за 20 минут сделали все хай-аномальки и пошли на оставшиеся 40 минут курить бамбук.
Респ крестиков в белтах раз в час, зато чаще будет фракционник респиться? Лол, у меня что, есть несколько часов свободного времени каждый день, ловить этого фракционника? Да нафиг он такой нужен...
Интересный процесс поиска по разным системам, может быть, и хорош (все куда-то летают, движуха и все такое), но то что сейчас - как-то более упорядочено, что ли... Вот это моя делянка, а это делянка другой корпы нашего альянса, а эту делянку альянс сдает в аренду чтобы компенсировать мне дикторы и логисты слитые на КТА.

[sannikoff]

А что в том чтобы сделать рефайн в импе менее выгодным нежеле в нулях... Импа безопасность, следовательно и доходы ниже, нули доходы выше, но за риск надо платить... И это нормальная политика, так и в жизне.
Да из под палки может кто и работает, но не я )))
Яб еще сделал возможность менять ордера торговцам на позицию раз в день... Чтобы ботов торговцев в жопу обвалить, либо не за 0.1 иск а за процент от выставленного товара тогда торговля былаб интересным делом, а не бото фабрикой...

Анамальки сделать не респающимеся в системе раз в 5 минут а раз в час, Но чаще выпадения экспедицей, что бы ботов прибить, которые целыми днями анамальки дрючат. С белтами тоже, что-то в этом подобное сделать. Чтобы там был крестик но не раз в 20 минут респающийся, а несколько раз в день, с баунти конечно большим чем сейчас, чтобы это было азартным, интересным, искать их по разным системам, а не ботам которым нужен постоянный процесс респа.

В итоге все скатилось к меня ногебают ЦЦП сделай так чтобы я ногебал.
Если не умеешь торговать у тебя 2 пути: учиться или бросить этим заниматься. Раньше позицию можно было изменить раз в минуту сейчас раз в 5 минут. Скажи ты это заметил? У тебя в у-дв находится станция на которой рефайн 50% давай его сначал уменьшим до 30% и посмотрим как твои логисты взвоют. Ты не понимаешь одной вещи это игра, и если игроку делать плохо он не уйдет туда где ему "якобы" будет хорошо, он уйдет из игры.

Сообщение отредактировал sannikoff: 04 June 2012 - 5:04

[h0use]

И в 0.0 останется 5% населения евы.

написал же, локал сделать зависим от станций, есть хоть одна станция в системе, есть локал, это 80% всех имперских систем, опять же если завязать локал на конкорд, то вообще вся империя останется с локалом

[opasno]

2 BB:
В целом, очень понятные мысли, но, есть главный вопрос, почему игра со стажем в много лет имеет смешной онлайн ?
Ответ прост, ЦЦП не делает игру доступнее и приятнее, ЦЦП делает "песочницу" с миллионами табу и жесточайшим дизбалансом регионов, дада, очень походит на коррупцию.

Если рассматривать нули и жизнь в них с правильной точки зрения, то клайм, владение, собственность, не должны быть затратными в плане иска. В песочнице, я могу не заплатить налог, и тогда конкорд приедет и начнет "взымать" ?) Не верю)
Для начала, необходима система содержания именно клайма, как я уже предлагал, это цензор количества активных людей в системе/консте/регионе. Атака клайма и владений - это ключевые системы для региона, они же станционные. Каковы плюсы ?
1) Да вот же она индустриализация нулей, укрепление песочных лордов.
2) Кляксы физически не смогут существовать на карте, ввиду того, что заваливший на лето альянс просто потеряет клайм.
3) Действительно возможны стратегические ходы, изменение клайм войны. На данном моменте защищающаяся сторона в клайме имеет офигенные преимущества, уровень зависит от времени не падающего клайма - т.е. плати бабло@ставь апы на жабы циногены и прочее. Если привязать к кол-ву и активности людей - то запиленный циноген в опорной системе за 2 дня сократит преимущества защищающихся перед нападающими. На данный момент алли без титанов/с малым их кол-вом просто не в состоянии поддерживать боевые действия такого плана.
4) Необходим пересмотр диаграммы заработка, сколько бы не писали и не вайнили, но клайм нули в нынешнем виде - это убогое место для жизни в соотношении риск/заработок. И абсолютно убогое в плане "многогранных" способов добычи иска на нужды войн/личные и т.п.

А вот тут как раз абсолютно другой момент, почему нули, а особенно глухие нули и большие альянсы не выживут в таких нулях ?
Очень просто. Во первых - логистика, на данный момент мало логистов, которые способны обеспечивать своевременно и в достаточном кол-ве альянс всем необходимым.
Во вторых - бонус станции, своей станции, очень мягко сказать мнимый, удобство - пожалуй да, но я с трудом представляю себе маленькие альянсы, способные отчаяться на захват, удержание и развитие станции. Отсюда вытекает вопрос - если это все нафиг никому не нужно, а даже владея станцией, получаешь ты скорее геморой, нежели мнимые плюсы - может стоит что-то менять ?

Первая идея которая лежит на поверхности - это смена страховки для нулевиков со станцией, иными словами, я страхую шип, сливаю его и получаю по страховке запакованый корабль.
1) Отток иска в никуда(нпц). Очень большой отток иска.
2) Упрощение логистики для альянсов нулей.
3) Упрощение пвп, эта игра про пвп, и боевые заслуги, должны как-то пощряться, а станка в нулях в новом разрезе - это скорее наказание, жрать просит, старого нпц казла, который маркет постоянно ломает по модулям фиг выгонешь, да еще и ограничений масса, на одной строить невозможно, на другой рефайна нету, а чтоб был - будь добр напрягись яще и яще.

Более детально, как в таком виде выглядит компенсация:
1) Шип восстанавливается не мгновенно, а через время, необходимое на его производство. Иными словами, если добалансить производство исходя из этой идеи - то фрегат за час, крузак за 3 и тп будут компенсироваться в виде целого шипа.
2) Хочешь летать исключительно на цинобалах - легко, купи их себе хотябы 5, чтобы собрал и полетел.
3) Через некоторое время логистика упроститься до подвоза именно необходимого кол-ва модулей и патронов. А не забивание моря дфов батлами и полетов стадом.


Минусы: На первый взгляд производство кораблей счахнет, но я думаю и тут можно придумать, как с этим бороться, в конце концов - это привилегия владельцев станций в нулях, в клайм алльянсах, которые будут жить на небольших кусочках карты, кормить станцию, защищаться от нападок соседей. (Технически я не закончил мысль, это скорее набросок идеи.)


Ну и как мне кажется, система хаба и вставки апов, это полный бред, я не понимаю, даже логически, как это способствует добавлению аномалей, возможности/не возможности ставить и онлайнить печку или циноген. Клайм должен быть монолитной структурой, изменчивой, легко модифицируемой. А сейчас - клайм это геморой размером с кулак и чуть менее чем приемлемая форма его располагает жизнь молодых клайм алли лишь под крылом старожилов и более сильных.

Сообщение отредактировал opasno: 04 June 2012 - 5:48

[ODIN3]

все равно все ето разговоры в пользу нищих)) но идеи довольно интересные

[PhOeN1x2k]

Насчет кораблей по страховке - перебор уже ))

[Hlad]

Люблю конкретно этот вопрос вообще, хотя это не мне задано. Ответ на него прост - люди будут копать. В этом и есть все великолепие песочницы: если люди чего-то не делают - этого в игре просто нет. Люди копают недостаточно ресурсов для клайма? Это ваши проблемы, фагготы. Берите и копайте, собирайте людей на КТА по копке. Эти КТА по уровню веселья ничем не отличаются от трех-пятичасового лагалища с максимальным тайм дилейшеном и нажатием Ф1 по команде. Не собираете людей на копку? Значит, вы не хотите клайм, сосите лапу.

В этом и есть суть всей этой бла-бла-блы от Бластера. Клайм должен иметь только тот, кто действительно хочет этого, хочет постоянно, постоянно трудится ради этого, только достойный должен иметь свой спейс и свои станции. От всех этих слизней-ситизенов и прочих петов, которые сидят в подаренном с барского плеча космосе, уже просто тошнит.

Проблема в том, что в предложенном ТС-ом варианте клайм будет претендовать на те же ресурсы, что и ПОС-ы с суперкапами, следовательно - это нововведение сильно ударит по вормхолльщикам с имперцами. Да и вывод "клайм должен иметь тот, кто действительно хочет этого", сделан неверно: стоимость поднятия клайма бомжами, прилетевшими из лоусеков, должна быть минимальна, иначе будут всё те же пауерблоки с ботами ситизенами и прочими радостями жизни

[Angelberth]

Ну, кстати, при усложнении логистики, имхо, поверблоки это не уберет. Просто поверблок будет не как сейчас - 3-4 альянса, каждый контролирующий несколько регионов, а альянсов, возможно, станет поболее. Но привязаны они будут к одному, наиболее сильному в окрестностях, удерживающему ключевые маршруты по пути "империя-нули". То есть мысль о том, что куча более мелких образований будет, которые будут обеспечивать фан "за углом, в 5 прыгах", как бы плохо согласуется с тем, что этому мелкому образованию надо будет заплюсоваться с тем, кто контролирует выход в импу - всякие эти хеды и эл-икс-кью. Ну или иметь "геморрой величиной с кулак" с кормлением своих посов, бриджей да еще и жрущих топляк тоннами станций.

[Hlad]

То есть мысль о том, что куча более мелких образований будет, которые будут обеспечивать фан "за углом, в 5 прыгах", как бы плохо согласуется с тем, что этому мелкому образованию надо будет заплюсоваться с тем, кто контролирует выход в импу - всякие эти хеды и эл-икс-кью. Ну или иметь "геморрой величиной с кулак" с кормлением своих посов, бриджей да еще и жрущих топляк тоннами станций.

Тут есть нюанс: все овермайнды альянсов - это люди с распухшим ЧСВ. Соответственно, между ними иногда возникают конфликты. Вероятность бесконфликтного существования двух овермайндов гораздо выше, чем двух десятков

[vizvig]

Похоже что у БВ портятся отношения с южанами, иначе простынки небыло бы.

В целом это лучше чем то как сейчас особенно если:

1 снижение оплаты станции за активность в системе со станцией. За карибирство до 40%, а если в системе сливают корабли их цена вычитается из оплаты системы, но не ниже 80% ного снижения

2 Агентов никуда перемещать не надо, это убьёт либо нпц нули либо импу (импа это не доход, это средство избежать гемороя ака сидения по паре часов в доке, сливов, и побудки в 5 утра, доход в импе уже сейчас в 5 раз хуже чем в опасных регионах) а это будет перекос похлещще титаносферы.

Если и вводить нпц агентов в нулях на клаймстанция то с каким то особым лп магазином с множеством позиций вывода, и отсутствующими позициями пиратский/имперских фракций.

(наркота на 5% дамага, фракдрондамагмоды или чтото такое)

3 Убрать аномальки вообще и ввести какието комплексы под мелкие корабли(как в импе), ибо сейчас есть такие перекосы:
а) чтобы нормально фармить надо люто бешенно дорогой корабль на котором страшно андокнутся без скаута.
б) Тот факт что хорошо выкачанный корабль в 10+ раз круче плохо выкачанного и перекос баланса на ракеты и танк щитом делает еву серой как дрейк и сломанной как скимитар.
--------------------

В плане фарма аномалек мне всегда казалось странным, откуда у ангелов например миллионы людей на смерть и сотни мачалок под бездарный слив? У дронов такое может быть но никак не у людей.
Почему кроме людей(в той или иной степени) и слизняка фидо(утрирую) в еве нет жизни? - потому что ЦЦП ниасилило?

Сообщение отредактировал vizvig: 04 June 2012 - 9:04

[Angelberth]

Тут есть нюанс: все овермайнды альянсов - это люди с распухшим ЧСВ. Соответственно, между ними иногда возникают конфликты. Вероятность бесконфликтного существования двух овермайндов гораздо выше, чем двух десятков

Соглашусь. Но с оговорками. Как правило овермайнды более мелких альянсов не особо показывают свое ЧСВ тем же ААА и Соларам. А когда показывают... см. SF vs Neocortex/NoValue.
Тут же дело какое - вот есть большой и сильный альянс, фул-флит за 5-10 минут собирает и потом еще один для тех кто в первый не уместился или чуток опоздал, титаны-мазеры, не говоря уж о карах-дредах. Контролирует он удобный выход из нулей в хайсеки. Есть другой альянс, поднапрягшись в свой прайм могут человек 50-60 собрать. Живут они ну скажем так - несколько неудобно, то есть к ним доехать - это через территории первого альянса. Так вот, большому, сильному и контролирующему входы-выходы в импу, в общем-то, пофиг на ЧСВ лидершипа мелкого альянса. Ну ресетнут да и все. Возможно, даже закатывать не будут, если те сами не нарвутся. Потому что особой угрозы не представляют из себя. А вот для тех, у кого весь транзит импа-нули будет по нейтральным системам проходить - от усложнения логистики, как БВ предлагает, одни сплошные неудобства.
В общем, пофиг, лирика это все. Практически уверен, поверблоки как были, так и будут, просто возможно состоять будут из большего количества более мелких альянсов. Ну и опять же, вот есть например альянсы А, Б, В, Г, Д, Е. Все плюсы к альянсу А, альянсы Б, В и Г тоже друг другу плюсы. Альянс Д плюсы альянса Б и В, но нейтралы к Г и Е. Альянс Е плюс к альянсу Б и Г, но нейтралы альянсам В и Д. При этом получаем, во-первых, "пвп за углом", в смысле - вот они, нейтралы, летай роумингами, гопай карибасов и т.п. Но территориальных претензий друг к другу вроде бы и нет, да и не нужно это никому, и самый большой и сильный альянс, которому плюсы все остальные, постарается примирить и сгладить углы, чтобы они друг другу клайм труба не шатали. Так ведь опять же - китайский сервер и скука смертная же получаются, не?

[Blaster Worm]

Тут же дело какое - вот есть большой и сильный альянс, фул-флит за 5-10 минут собирает и потом еще один для тех кто в первый не уместился или чуток опоздал, титаны-мазеры, не говоря уж о карах-дредах. Контролирует он удобный выход из нулей в хайсеки. Есть другой альянс, поднапрягшись в свой прайм могут человек 50-60 собрать. Живут они ну скажем так - несколько неудобно, то есть к ним доехать - это через территории первого альянса. Так вот, большому, сильному и контролирующему входы-выходы в импу, в общем-то, пофиг на ЧСВ лидершипа мелкого альянса. Ну ресетнут да и все. Возможно, даже закатывать не будут, если те сами не нарвутся. Потому что особой угрозы не представляют из себя. А вот для тех, у кого весь транзит импа-нули будет по нейтральным системам проходить - от усложнения логистики, как БВ предлагает, одни сплошные неудобства.

объясняю на пальцах.

большой альянс может убить все в радиусе 2-3х титанопрыгов. сейчас они клаймит это все, ибо нефиг, и заселяет ситами за бабло. далее по тексту.
при очень дорогих станциях удержать это все ему дорого и хлопотно. он не клаймит столько, и у него 3 стратегии:
1) позволить жить рядом петам - можно но скучно, никакого пвп.
2) продавать покровительство ситам - но тут надо понимать, что ситам в станки придется столько вложить, что хозяину достанутся слезы.
3) не делать ничего и позволить кому-попало заселить трущобы (брошенные станки).

по критерию "больше бабла" не проходит ни один вариант
по критерию "больше пвп мемберам" - проходит только третий.

имхо все очевидно.


2 опасно:

еще раз, я просто предлагаю откатить логику удержания клайма к 2007-2008 годам. когда клайм не столько дорог, сколько труден. и каждый выберет себе баланс труда и размера по желанию.

ева, как и жизнь - это история про балансы. если балансы работают - то идет жизнь и разного рода колебания и изменения. если допущен ключевой дисбаланс - то система стагнирует и вырождается. я думал над причинами дисбаланса (ну кроме пачки купленных титанов и технеция), и увидел, что затраты на поддержание (не завоевание, а поддержание) клайма стали почти нулевыми(!) - особенно в плане хопочасов. вот и источник стагнации и вырождения системы. все просто.

пусть будет не ноль - там вопрос как отбалансировтаь заново, система снова будет жить.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 04 June 2012 - 9:23

[PhOeN1x2k]

БВ, как ты не понимаешь простых вещей ( или не хочешь понимать, или делаешь вид ). Твое удорожание клайма в первую очередь ударить по мелким альянсам, которые чудом смогли закрепиться в нулях и у которых нет больших источников дохода. Для крупных альянсов в глобальном плане ничего не измениться. Ну построят на 1 титан меньше, от этого никто не умрет. Вот только вся тяжба нового клайма ляжет на ситов в виде повышения квартплаты или сдачи ресурсов. Некоторые на это пойти не смогут и уедут в импу.

В итоге - мелким али хреново, они уезжают в импу. Ситам хреново - импа. Крупные али хреново - больше гемора в логистике.

Кому хорошо ? НПЦ бомжам ? Никто не будет просто так отдавать и кидать станции.

[lorage]

Отличные идеи, но я боюсь пока у ССР единственный доход это ЕВЕ они не пойдут на какие-то решительные изменения. Они уже несколько лет подряд казуалят игру пытаясь привлечь новых игроков и очень сомнительно что такое затягивание гает придется им по душе. Будем надеяться ДАСТ будет успешным и они немного расслабятся.

[The Aries]

Поставил плюс, идеи интересные...но анриальна в условиях нынешних взглядов ццп на еву...у меня не то что сомнения, сто процентная уверенность, что они не пойдут на такое...

[Blaster Worm]

Вот только вся тяжба нового клайма ляжет на ситов в виде повышения квартплаты или сдачи ресурсов. Некоторые на это пойти не смогут и уедут в импу.

ну и нахрена ситам оплачивать вдесятеро больше денег? правильно, проще уйти в освободившиеся станции и не платить никому, и быть гордыми но бедными.

а большой алли поплатит за все (и это не титан в месяц хехе), а главное попарится с заправками - и станет компактнее, освободив нули для тех, ктоне хочет платить за право играть.

короче, ты или упорот или корыстен. обе причины - для меня маркер конца дискуссии.