400 ответов в теме

[sarachem]

Ходульный айпод отаке. Большой брат следит за вами.

[DireSnake]

ну у летающих дронов тоже проблемы с определением. правда, в виду соотношения размера сенсора и точности измерения. сонары дают погрешность в районе 10см, однако далее 50см начинают очень грубо грешить. барометры наоборот, чем выше - тем точней. даже GPS дает погрешность в районе нескольких метров. Сейчас вон запущен конкурс (приз: 1кк рублей) на пролет дроном простого лабиринта с случайно выставляемой преградой плюс взлет/посадка по цветовому маркеру. Следить за топиком конечно интересно, но пока увы без демонстрации. Для разных ползунов все-таки такие задачи решать проще, хотя бы ввиду возможности остановится и подумать


А влияние скорости перемещения на анализ ... просто нужно дальше смотреть, оценивать и запоминать. грубо говоря - строить 3д ландшафт в памяти. Насекомые это решают усами )

[CHoh]

Насекомые к столкновениям малочувствительны. Не те массы, не та инерция, да и относительная прочность материалов гораздо выше.

Сообщение отредактировал CHoh: 03 October 2012 - 9:54

[LeonM]

А влияние скорости перемещения на анализ ... просто нужно дальше смотреть, оценивать и запоминать. грубо говоря - строить 3д ландшафт в памяти. Насекомые это решают усами )

Роботы это тоже решают усами. ультразвуковыми, лазерными, оптическими - не суть.
Построить "карту" окружающей окрестности не так уж и трудно. Намного интереснее - задача что с ней делать дальше, а именно -
Из данной точки А наверняка дойти до данной точки Б. Это область алгоритмики, навигации по графикам.
2 самых "простых" (для имплементации) алгоритма так и называются BUG1 BUG2 и имитируют они поведение насекомых в заранее неизвестной среде, типа жука который прет куда надо, обходя препятствия.

Примеры - http://iats09.karabu..._01-01_1254.pdf

По моему в такой навигации на скорость роляет не то что робот бежит а то что алгоритм позволяет максимально эффектвино степенно дойти до цели.

Насекомые к столкновениям малочувствительны. Не те массы, не та инерция, да и относительная прочность материалов гораздо выше.

Столкновение это фейл, и его быть не должно.

[DireSnake]

Роботы это тоже решают усами. ультразвуковыми, лазерными, оптическими - не суть.

контактный ус даст тебе почти абсолютную точность , а все дистанционные - погрешность самого датчика.

[CHoh]

Видел такие "усики" на ногах довольно старых уже многоногов, тех времён, когда ещё их в штатах пытались к лунной программе прикрутить, если не ошибаюсь.
Крайне хрупкое решение, хоть и работало просто и эффективно. Оторвёт/отрежет/сломается, проблемно в общем.

[LeonM]

контактный ус даст тебе почти абсолютную точность , а все дистанционные - погрешность самого датчика.

Согласен, но -
"Kусок" алгоритмов для навигации построен на том что называется obstacle avoidance - соотвественно требует наличие самого obstacle. Ты же не хочешь что бы твой робот был "слеп" как таракан - и ходил только по стенке, на дистанции уса?
Ты хочешь что бы робот был способен сгенерировать себе макс. достоверную картину округи на макс. возможном расстоянии ... ( ну я хочу по крайней мере ), и уклонялся от того чего можно уклонится на оптимальной для маршрута дистанции.
Оба подхода возможно интегрировать, и интегрируют. Не помню, там в ссылке есть такой алгоритм - Tangent Bug, или нет... можно погуглить. Он позволяет в добавок к "слепой" основе - range sensing.

Сообщение отредактировал LeonM: 03 October 2012 - 10:54

[DireSnake]

а как вам такая рука?

[CHoh]

Плавности не хватает, конечно.
Вроде для работы со всякой опасной гадостью подобные дистанционные манипуляторы давно используются, не?
А больше оно как-то ни на что и не годно.

[StarconTroll]

Раньше линковали трёхпалую "лапу", наглядно демонстрирующую, что роботам полная антропоморфность нафиг не упала.

[CHoh]

Именно. Никогда не понимал стремления сделать "чтоб как человек". Человеческая рука просто не способна повторить очень многое из того, что является базовыми возможностями лапы на электроприводах.
Развороты под любыми углами, отсутствие всяких паразитных мышечных реакций типа подёргиваний, отсутствие усталости, ровная тяга на любом участке, точное позиционирование, позволяющее мягко "брать" всякие летящие предметы из воздуха, и много других мелочей.
Конечно, для использования всех преимуществ надо включить мозг, пространственное воображение и считать оптимальные траектории. В результате получится нечто, выполняющее заданную работу лучше и эффективней любого живого организма, но совершенно на оный организм не похожее. "Человеческая" ладонь с кучей железа выглядит эффектнее..

[DIMFIRE]

Именно. Никогда не понимал стремления сделать "чтоб как человек". Человеческая рука просто не способна повторить очень многое из того, что является базовыми возможностями лапы на электроприводах.
Развороты под любыми углами, отсутствие всяких паразитных мышечных реакций типа подёргиваний, отсутствие усталости, ровная тяга на любом участке, точное позиционирование, позволяющее мягко "брать" всякие летящие предметы из воздуха, и много других мелочей.
Конечно, для использования всех преимуществ надо включить мозг, пространственное воображение и считать оптимальные траектории. В результате получится нечто, выполняющее заданную работу лучше и эффективней любого живого организма, но совершенно на оный организм не похожее. "Человеческая" ладонь с кучей железа выглядит эффектнее..

Отвлекаясь от темы-как только будет техническая возможность я себе парочку таких добавлю. Или не парочку

[CHoh]

Добавить - это не техническая возможность нужна, а биологическая сначала.
Вот заменить - техника.

[LeonM]

Как не странно, "как человек" делают когда надо чтоб "как человек" управлялось.

Например - http://www.sri.com/n...os/content/1772

Там где требуется управление человеком, антропоморфизм таки "упал". Я думаю что нет сомнений что требуется намного меньше времени и усилий что бы обучить хирурга управлять интуитивной конструкцией. Врачи на редкость упрямый народ, и даже явные технологические преимуищества, которые тем не менее имеют большое отличие от предыдущего опыта, принимают примерно в течении одного поколения (на массовый ширпотреб).

На самом деле кинематика человеческой руки настолько сложна, что (насколько мне известно) нет полной модели руки основанной на алгоритме, а не повторяющей ранее записанные движения. Просто не знают как сформулировать требования к принципу движения, по крайней мере все - так что бы получилось совсем как человек.
Есть попытки .

Отвлекаясь от темы-как только будет техническая возможность я себе парочку таких добавлю. Или не парочку

Oбезьянки уже могут, для тебя тоже есть надежда

Сообщение отредактировал LeonM: 04 October 2012 - 12:04

[DireSnake]

это наверно нужно в раздел поржать... но тут ценнее:



_{походу проект вертолета придется отложить из-за обилия идей по роботам...}


HECTOR


самый правильный, и дизайнерски проработанный многоног. жаль, увы больше ничего найти не удалось.

Сообщение отредактировал DireSnake: 05 October 2012 - 0:26

[CHoh]

HECTOR

http://www.cit-ec.de/node/2857
Но как понимаю, кроме дизайна робот от уже существующих особо ничем не отличается.

[StarconTroll]

...
Там где требуется управление человеком, антропоморфизм таки "упал". Я думаю что нет сомнений что требуется намного меньше времени и усилий что бы обучить хирурга управлять интуитивной конструкцией. Врачи на редкость упрямый народ, и даже явные технологические преимуищества, которые тем не менее имеют большое отличие от предыдущего опыта, принимают примерно в течении одного поколения (на массовый ширпотреб).
...

Даже хирурги не делают "как человек": уже давно никто своей пятернёй в тело не лезет — у них всякие зажимы с захватами и скальпелями для этого есть. Смотрим, например, как делают операции закрытого типа.

Так что если ты способен "управлять", хотя-бы, пассатижами, то тебе, по сути, никакая человекоподобная лапа на конце манипулятора не нужна. А если не способен и на это, то тебя на пушечный выстрел нельзя подпускать к тем профессиям где манипуляторы используются.

это наверно нужно в раздел поржать... но тут ценнее:

Это только для ровных поверхностей решение. А там и колёса рулят.

[Karmael]

да да, многих даже до манипулятора типа "мышь" лучше не допускать.

[Verwolf91]

_{походу проект вертолета придется отложить из-за обилия идей по роботам...}

А вот с этого места поподробнее можно? очень уж интересно

[DireSnake]

А вот с этого места поподробнее можно? очень уж интересно

да есть одна мысль из разряда малоразмерного UAV CL-227 (и его дальнейших родственников 327,427). но пока не могу просто решить проблему передачи вращения на трубу без использования осей или сложных подшипников. или сложно выходит (с токарно-фрезеровочными работами с точностью 0,2мм) или сложные передачи выходят.