183 ответов в теме

[alexflim]

Потому что сессионное пвп означает отделение от мира. Инстанс. В котором будет проходить замес. На который нельзя повлияет из вне.

Примерно как на миссии в хайсеке.
Хотя стоп - я не против пусть "нави титан" будет портовать во вполне нормальный хайсек где и будет замес- желающие посуицидить велкам, желающие посмотреть тоже.

Ну и кто будет летать на роуминги? Клаймить?

Если клайм вар настолько плох и настолько никому не нужен,- значит туда ему и дорога. Если же нужен - то будут роамить и клаймить.

Захотел пвп, нажал кнопочку - получил пвп.

Именно ради этого всё и предлагалось

Возьмем в пример ВоВ. Изначально в нем и бг то не было.

Были просто ждать надо было часа 2-3 и с шансами не дождаться (прям как на титане висеть)

Люди бегали в ганках, устраивали рейды на столицы и прочее.

Рейды на столицы были ещё в бёрне - когда бг уже стали нормальными ,- скучно просто.

Сейчас? Кнопочку нажал - получил пвп, а близзард ноет "почему у нас нету "ворлд пивипи" в такой классной игре, где сидя на одно месте можно получить весь контент. Зачем мы тратили кучу человекочасов на дизайн и составление локаций, если теперь никто на них не смотрит".

Кто ноет? Полтора ганкера? - сами близзард последовательно в течении 5 лет шли к сокращению игровых часовых уходящий на не интересующий контент (телепорты в инстанты, гилд порт, отмена вызова в данж через суммониг стоун и тд и тп)

Сессионное пвп нафиг не нужно в еве. Есть тестовый сервер, что-то похожее на это.

Есть мнение что сессионное пвп это единственное что хоть как то может помочь онлайну евы , другой вопрос что в сессионой модели очень быстро выясниться что само по себе пвп довольно унылое и надо что то делать...

На счет "проигрывает сессионным проектам" это к чему вообще? Ну ева и футболу проигрывает, давайте футбол введем?
Что значит "проигрывает"? Где проигрывает? 450к активных подписчиков, рекорд этой зимой поставили ССР.

Проигрывает по числу подписчиков (450к для 10 летнего проекта в которым каждый воторой игрок мультибоксит- это неочём) и самое главное по онлайну

Интересная мысль посетила: допустим, в Еве пираты решили устроить арены. Соответственно, арены - в конкретных системах глубоких нулей, и ангелы пускают на арену только ангельские корабли, гурики - только гуриковские... Фулл-лут, опять-таки, проиграл - сам себе злобный буратино. Интересно, много народа обрадуется?

Это классический пример ЦЦПшного дизайна- взять неплохую идею и испохабить

1-Хотим нажать на кнопку и пивипи- нее летите в бубеня в нпц нули причём на фрак шипе
2- Хотим не задротить на пивипи- нее средняя цена шипа от 1ккк или 1000р реала
3- Хотим разнобразное пивипи- нее будете сходитсья на одинаковых шипах
4- Хотим быстро пивипи и всё- не будете по полдня ждать ещё одного одарённого который припрётся на найтамаре чтобы с вами подуэлить

[CHoh]

Тестовый сервер. Заходишь и получаешь долю пивипи. Но знаешь почему народу там мало? Да потому что не интересно. Нету интриги, нету азарта. "Варп комбат 1>слился\убил".

То есть ты мне предлагаешь на тест-сервере получать то, чего нет в игре?
Это вместо введения арен в сам игру?
И как арены убьют роумы, если "нету интриги"?
Сплошные взаимоисключающие параграфы.

[FerrusManus]

Примерно как на миссии в хайсеке.
Хотя стоп - я не против пусть "нави титан" будет портовать во вполне нормальный хайсек где и будет замес- желающие посуицидить велкам, желающие посмотреть тоже.

Это и сейчас есть... Называется РвБ.

Если клайм вар настолько плох и настолько никому не нужен,- значит туда ему и дорога. Если же нужен - то будут роамить и клаймить.

Ты видимо не понимаешь. Ты предлагаешь выпилить нафиг весь контент, одним лишь вводом арен. Почему так будет? Да потому что получить пвп будет ЛЕГКО. Естественно бОльшая часть народу будет жать кнопочку и пивипи.

Есть мнение что сессионное пвп это единственное что хоть как то может помочь онлайну евы , другой вопрос что в сессионой модели очень быстро выясниться что само по себе пвп довольно унылое и надо что то делать...

Проигрывает по числу подписчиков (450к для 10 летнего проекта в которым каждый воторой игрок мультибоксит- это неочём) и самое главное по онлайну

Да даже если ввести "занимательный процесс боя" (соседняя тема), это все равно "сбоку бантик".
По онлайну? 40-50к на "одном сервере". Ты знаешь, что нету аналогов, да? Разница между: "В танки 200к онлайн" и онлайном евы?
Социальную составляющую песочницы вычеркивать не надо.

Это классический пример ЦЦПшного дизайна- взять неплохую идею и испохабить

1-Хотим нажать на кнопку и пивипи- нее летите в бубеня в нпц нули причём на фрак шипе
2- Хотим не задротить на пивипи- нее средняя цена шипа от 1ккк или 1000р реала
3- Хотим разнобразное пивипи- нее будете сходитсья на одинаковых шипах
4- Хотим быстро пивипи и всё- не будете по полдня ждать ещё одного одарённого который припрётся на найтамаре чтобы с вами подуэлить

Что это? Какие 1ккк. Еще "к" добавь. На титанах ведь роумят...

Смотри. Смысл песочницы - игроки создают свой контент. Сами устраивают ивенты и прочее. Летаете по миру и ищите приключений на свою пятую точку, а не сидите в доке и жмете на кнопочку "ХОЧУ ДРАЦА". Очень много построено на стратегических маневрах, триков с варпами, гейтами и прочим. Если тебе это не нравится. Ну, Ева не так игра тогда для тебя.

Арены, это параметр заданный. Следующим шагом будет такое "Арены есть, теперь нужен общий маркет на всю галактику и суммон купленного на станции обитания".
Я серьезно. Близзард к примеру перелопатили кучу зон в катаклизме, именно потому что хотели заставить игроков "исследовать" мир снова (можешь поискать блюпосты позднего вотлк). Бегать по нему, искать что-то. Но было поздно. Всякие кнопочки "получить это" вырезали с корнем желание куда-либо двигаться.

И зачем в ЕвЕ это? Хочешь аркадные пострилушки? Ну вот ВоТ есть, скора еще самолетики будут. Через годик другой star citizen будет.

[Hlad]

Возможно, стоит допилить мысль до "любой шип, КРОМЕ принадлежащих держателю арены".
То есть ангельская арена без мачалок, гуриковская без раттлов.. и т.п.

Нее, тогда будут рубиться на рифтерах. А задача - именно вытащить людей за пределы арены. То есть, хочешь зарубиться на арене - будь добр накрабить на пиратский шип. Страдая в процессе, разумеется.
Пусть сходятся просто на пиратских кораблях, главное - чтобы на них нельзя было накрабить в хайсеке.

Ну тогда все будут жить возле арены.
Этот путь уже пройден многими проектами. В каких-то сама концепция к этому благоволила, в каких-то убила часть контента, заменив его другим.

Если все это будет в глубоких нулях - то не будут, слишком геморройной

Это классический пример ЦЦПшного дизайна- взять неплохую идею и испохабить

1-Хотим нажать на кнопку и пивипи- нее летите в бубеня в нпц нули причём на фрак шипе
2- Хотим не задротить на пивипи- нее средняя цена шипа от 1ккк или 1000р реала
3- Хотим разнобразное пивипи- нее будете сходитсья на одинаковых шипах
4- Хотим быстро пивипи и всё- не будете по полдня ждать ещё одного одарённого который припрётся на найтамаре чтобы с вами подуэлить

Следи за руками. Тест-сервер с бесплатными сливами у нас уже есть, на него никто не идет. Следовательно победа должна радовать, а слив - бить по карману. Значит - необходимо отсекать Т1 шипы и все, что дешевле 100кк. Значит - фракционные и пиратские корабли. Арена не должна быть самодостаточной (иначе все остальное вымрет) - значит глубокие нули, и станция без клонилки, чтобы нельзя было жить не андокаясь. Баланса в Еве нет, значит сходиться придется на чем-то или одинаковом, или очень похожем. Вот мы и получаем то, что я описал

[FerrusManus]

Нее, тогда будут рубиться на рифтерах. А задача - именно вытащить людей за пределы арены. То есть, хочешь зарубиться на арене - будь добр накрабить на пиратский шип. Страдая в процессе, разумеется.
Пусть сходятся просто на пиратских кораблях, главное - чтобы на них нельзя было накрабить в хайсеке.

Обрисую картину:

У нас будет кнопка "ПвП" и крабинг в одной системе. Мы будем сидеть на станции, жмякать на ПвП (обязательно надо будет сделать мачмейкинг, ведь фк и людей ждать не резонно!). Нету на чем пвпщиться? Летим крабить. Ну как летим. Вылезаем из станции и в аномальку\миссию.
Что бы кораблики не таскать из житы, делаем "спавн" кораблей на рынке станции, где вы живете. А жить вы будете возле арены. Заплюсуетесь со всеми кто рядом, ведь бить друг друга теперь можно на арене, а крабить надо с удобством и уюте.
Клайм будет анклаймед, ибо грунты нашли способ пвпшиться 24\7 не прикладывая никаких усилий.
Следовательно можно сократить количество систем с нескольких тысяч, до сотни. Возможно, через некоторые время, сделают так, что "нпц" будут строить кораблики и выкладывать их на рынок. Майнинг ведь не очень.

Итог:
World of Spaceships от Wargaming! Всего за 399 рублей, вы сможете приобрести премиум аккаунт и время изучение навыков увеличиться на 25% или за 1999 рублей, вы получите аж 6 месяцев премиум аккаунта и +50% к скорости изучения!

Серьезно.
Смысл в свободности. Я могу прилететь в Аикору (там вроде РвБ) и суицидить "бравых дуэлянтов".
"Так давайте сделаем так, что бы "арены" были в хайсеке. Тогда это не арены, а официальная война. И более того, уже организованная игроками (и вот этот момент нравится мне много больше, чем "давайте сделаем инстанс арену!).
Вот, вот почему мне нравится песочница.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 25 December 2012 - 20:00

[alexflim]

Это и сейчас есть... Называется РвБ.

Я там, в смысле в РвБ- ничего похожего, ваапще

Ты видимо не понимаешь. Ты предлагаешь выпилить нафиг весь контент, одним лишь вводом арен. Почему так будет? Да потому что получить пвп будет ЛЕГКО. Естественно бОльшая часть народу будет жать кнопочку и пивипи.

Те ты как бы признаёшь что текущий контент он для садомазохистов?

Да даже если ввести "занимательный процесс боя" (соседняя тема), это все равно "сбоку бантик".
По онлайну? 40-50к на "одном сервере". Ты знаешь, что нету аналогов, да? Разница между: "В танки 200к онлайн" и онлайном евы?
Социальную составляющую песочницы вычеркивать не надо.

Если учесть что сервер всег один? то это не много. Социальную составляющую никто не предлагает вычеркнуть

Что это? Какие 1ккк. Еще "к" добавь. На титанах ведь роумят...

Это по поводу предложения сделать арену только на фракционке

Смотри. Смысл песочницы - игроки создают свой контент. Сами устраивают ивенты и прочее. Летаете по миру и ищите приключений на свою пятую точку, а не сидите в доке и жмете на кнопочку "ХОЧУ ДРАЦА". Очень много построено на стратегических маневрах, триков с варпами, гейтами и прочим. Если тебе это не нравится. Ну, Ева не так игра тогда для тебя.

Смотрю, если это песочница - то это должна быть песочница- без волшебного конкорда- бессмертных каладри и аммаров (сколько раз уже эти империи были слиты в фв?) - мыж контент генерим? вот игроки нагенерили- амария пала - делайты выводы господа девелоперы. И какие тогда нафиг бесконечные миссии? а? что за геймизм? нет уж миссии должны создавать тоже игроки- песочница же.

Арены, это параметр заданный. Следующим шагом будет такое "Арены есть, теперь нужен общий маркет на всю галактику и суммон купленного на станции обитания".

Угу - очень логичный шаг будет

Я серьезно. Близзард к примеру перелопатили кучу зон в катаклизме, именно потому что хотели заставить игроков "исследовать" мир снова (можешь поискать блюпосты позднего вотлк). Бегать по нему, искать что-то. Но было поздно. Всякие кнопочки "получить это" вырезали с корнем желание куда-либо двигаться.

ОТлично все побегали на ачивы и во время кача.

И зачем в ЕвЕ это? Хочешь аркадные пострилушки? Ну вот ВоТ есть, скора еще самолетики будут. Через годик другой star citizen будет.

Затем что бы в еве был хоть какойто контент не требующий мегатонн нудятины перед фаном ?

[AxelF]

Тут еще и скиллы месяцами учаться, надо бы их отменить , а что , зашел сразу сел на титан и айда на арену с таким же титатном, Ф1 пух-пух. Да и иски надо крабить , надо бы и их отменить, а что, взял титан зафитил по максимуму, Ф1 пух-пух. Так что да , арены нужны...

[Hlad]

Я там, в смысле в РвБ- ничего похожего, ваапще

У РвБ - американский прайм и всего два-три ФК в EU-зоне, насколько я понял из форума. Так что советовать РвБ игрокам с рус-ТЗ не совсем правильно. А вот для людей с американским праймом это вполне себе арены

[FerrusManus]

Если учесть что сервер всег один? то это не много. Социальную составляющую никто не предлагает вычеркнуть

Приехали... В ВоВе на одном сервере "играет" до 100к человек. Одновременный онлайн порядка 1-10к в зависимости от сервера. EvE самая "онлайн" в прямом понимании этого слова. Одновременно в одном мире (означает можно пощупать, потрогать, дать пендаля).

Смотрю, если это песочница - то это должна быть песочница- без волшебного конкорда- бессмертных каладри и аммаров (сколько раз уже эти империи были слиты в фв?) - мыж контент генерим? вот игроки нагенерили- амария пала - делайты выводы господа девелоперы. И какие тогда нафиг бесконечные миссии? а? что за геймизм? нет уж миссии должны создавать тоже игроки- песочница же.

Я говорил что ФВ это офигенный элемент песочницы и я просто боготворю его?

Затем что бы в еве был хоть какойто контент не требующий мегатонн нудятины перед фаном ?

Вы не в ту игру играете, однозначно. Между "о, я стреляю по праймори" и концепцией пвп в ЕвЕ огромная разница.
Вот арены это "я стреляю по праймори" с мачмейкингом и прочим. Арена превратиться в рутину, где стрлять по квадратиком будет тоже самое, что стрелять по крестикам. Может речь о выделении под арену системы? Ну тогда будет то же самое, только придется пробками побалываться. А на худой конец, в локале напишут где биться будут и все.
Или давайте сделаем варсонг! Флаг таскать будем
Пожалуйста, проследуйте в ВоТ или другую подобную вещь, на рынке дофига. Сам в лолец поигрываю иногда.
Но не надо превращать отличную песочницу в фарс.

[Bilaz]

Пожалуй ворвусь в данный топик немного с другой стороны. Проблема которая обсуждается в первом посте - это проблема времени. Сколько времени нужно потратить в еве чтоб получить качественного пвп? 2-3 часа в среднем. Есть ли гарантии получения приемливого пвп за это время? никаких.

Почему так? например потому что на каждый способ принудить к пвп, есть 2 способа от этого пвп уйти. Все пве занятия настолько безопасны, насколько этого хотят те, кто ими занимается. Та же фигня и с перевозкой грузов - есть куча способов с минимальными рисками передвинуть и себя и свой скарб. Причём минимальные могут быть вообще околонулевыми при должном подходе.

И вообщем-то не арены как таковые нужны, а надёжные способы получить быстрое пвп и/или хорошие шансы найти это пвп или его заменители. Мб причину заниматься этим пвп или брать на себя риски в пве и транспортировке. Или сделать другие способы взаимодействя игроков в космосе, акромя пвп. потому что для пве не нужны другие люди - нужны порой доп корабли и соотв 3-4-5 рука (и по глазу на каждую руку) - тобишь сервитор/бот справится.

Т.е что нужно по моему мнению сделать - риски - ты можешь сделать всё правильно, но всёравно умереть. С другой стороны кемпинг это плохо тк кемпящие несут меньше рисков т.к знают с чем им придётся иметь дело и могут уклонится от боя. Как пример того как это можно сделать - мини вормхолы в аномалиях. Т.е ты можешь стрелять в непись, а можешь прыгнуть и попасть в другую аномалию (или в дедспейс/миссию, но без след вормхола) радиусе 5-10 дж.

disclaimer

Ну пусть прыжок не мгновенный и мб даже как-то сообщает всем в системе что мол секунд через 30 кто-то систему покинет (маяк на всю систему), ну там масса маленькая, время жизни тоже не ахти.

Таким образом можно будет обходить кемпы, но всегда будет шанс нарваться либо на злобную непись, либо на карибаса, либо на того кто тоже идёт мимо. это увеличит мобильность маленьких гангов (и даст стимул летать на фриг сайзе/малым числом), даст возможность падать людям как снег на голову, разведывать быстрые пути во всякие тмутаракани, сделает кемпинг более динамичным и интересным и тд и тп.

конечно же можно подойти к проблеме консервативней и понерфить цино как источник порталов, клочные транспорты, т3 с ковертклокой и антибублём, рорки и джамп бриджи. Сделать все закрытые места типа миссий, плексов аномалий и белтов - доступней тем кто ищет там людей и/или затруднить отварп из подобных мест делая их как бутылки - вкусняшка внутри, но на выходах тебя уже могут ждать. и тд и тп.
Т.е решений масса - дело за малым - признать что проблема существует и захотеть её решить.

[CHoh]

Почему так? например потому что на каждый способ принудить к пвп, есть 2 способа от этого пвп уйти.

Ещё один с извращённой логикой.
Если в еве сложно получить пвп, значит, надо принудить к нему тех, кто занимается пве.
Браво.

То есть мысль про побыстрее найти противника, который тоже ищет пвп, ногебаторам ну ваще в голову не приходит.

[Prince Tawish]

если тебя начинает утомлять 2 часа ловли цели - ты устал от евы, и тебе пора попробовать чтото еще. никакое инстансовое пвп не поможет. дух евы не таков.
в первые пол года я мог по 12 часов соло кемпить\летать по 300-400 прыгов в день, и мне это доставляло фан. как рыбалка. сейчас и пол часа не продержусь. не потому что кемп не торт или пвп не торт. вся ева не торт и не доставляет, и я принял это как есть. что и автору советую.

и пойти наконец в свой вов, танчики или что там у него еще, а не парить людям мозг, придумывая развлечение себе в мире, где и так их полно

[Hlad]

Пожалуй ворвусь в данный топик немного с другой стороны. Проблема которая обсуждается в первом посте - это проблема времени. Сколько времени нужно потратить в еве чтоб получить качественного пвп? 2-3 часа в среднем. Есть ли гарантии получения приемливого пвп за это время? никаких.

Почему так? например потому что на каждый способ принудить к пвп, есть 2 способа от этого пвп уйти. Все пве занятия настолько безопасны, насколько этого хотят те, кто ими занимается. Та же фигня и с перевозкой грузов - есть куча способов с минимальными рисками передвинуть и себя и свой скарб. Причём минимальные могут быть вообще околонулевыми при должном подходе.

И вообщем-то не арены как таковые нужны, а надёжные способы получить быстрое пвп и/или хорошие шансы найти это пвп или его заменители. Мб причину заниматься этим пвп или брать на себя риски в пве и транспортировке. Или сделать другие способы взаимодействя игроков в космосе, акромя пвп. потому что для пве не нужны другие люди - нужны порой доп корабли и соотв 3-4-5 рука (и по глазу на каждую руку) - тобишь сервитор/бот справится.

Т.е что нужно по моему мнению сделать - риски - ты можешь сделать всё правильно, но всёравно умереть. С другой стороны кемпинг это плохо тк кемпящие несут меньше рисков т.к знают с чем им придётся иметь дело и могут уклонится от боя. Как пример того как это можно сделать - мини вормхолы в аномалиях. Т.е ты можешь стрелять в непись, а можешь прыгнуть и попасть в другую аномалию (или в дедспейс/миссию, но без след вормхола) радиусе 5-10 дж.

disclaimer

Ну пусть прыжок не мгновенный и мб даже как-то сообщает всем в системе что мол секунд через 30 кто-то систему покинет (маяк на всю систему), ну там масса маленькая, время жизни тоже не ахти.

Таким образом можно будет обходить кемпы, но всегда будет шанс нарваться либо на злобную непись, либо на карибаса, либо на того кто тоже идёт мимо. это увеличит мобильность маленьких гангов (и даст стимул летать на фриг сайзе/малым числом), даст возможность падать людям как снег на голову, разведывать быстрые пути во всякие тмутаракани, сделает кемпинг более динамичным и интересным и тд и тп.

конечно же можно подойти к проблеме консервативней и понерфить цино как источник порталов, клочные транспорты, т3 с ковертклокой и антибублём, рорки и джамп бриджи. Сделать все закрытые места типа миссий, плексов аномалий и белтов - доступней тем кто ищет там людей и/или затруднить отварп из подобных мест делая их как бутылки - вкусняшка внутри, но на выходах тебя уже могут ждать. и тд и тп.
Т.е решений масса - дело за малым - признать что проблема существует и захотеть её решить.

Давайте поговорим об охоте. Настоящей. Основная проблема охоты - это проблема времени. Сколько времени нужно потратить на охоте, чтоб получить хороший трофей? 8-12 часов в среднем. Есть ли гарантии получения хорошего трофея за это время? никаких. Почему так? например потому что на каждый способ подстрелить зверя/птицу, есть несколько способов от этого охотника уйти. Все жизненные циклы животных настолько безопасны, насколько этого хотят сами звери. Та же фигня и с птицами - есть куча способов с минимальными рисками летать, не боясь ружейных выстрелов. И вообщем-то не зверобойни, как таковые, нужны, а надёжные способы получить хороший трофей и/или хорошие шансы найти этот трофей или его заменители. Дайте возможность стрелять зверей в заповедниках там, зоопарках, медведей на ярмарках и т.д. Ну, или хотя бы возможность пострелять по мирным жителям из автомата... Надеюсь, аналогия ясна?

Проблема "качественного пвп" состоит в том, что под "качественным ПВП" понимается "возможность невозбранно нагнуть противника с вероятностью в 80-90% минимум". Максимум, на что согласны "ногебаторы" - это зарубиться с превосходящими силами противника при условии "меня собьют, но я у них откушу что-то примерно равноценное своему кораблю". Если ввести арены, то сначала будет дикий всплеск интереса, который потом превратится в мощнейший спад: в условиях фулл-лута типичная драка на арене будет выглядеть, как "случайный гость против мего_атца_аренного_ПВП с узкоспециализированной прокачкой, и импами в голове на несколько лярдов". А если на арене нельзя будет отварпать (например, драка в мега-бубле, то и без импов). При этом сами атцы друг с другом будут рубиться весьма неохотно, и максимум - на рифтерах. А если еще и членомерки не будет (киллмыл и прочих ачивок за 100500 киллов) - то арены будут признаны величайшим фейлом в истории Евы.

[vizvig]

Насчёт охоты всё так и есть.

Именно из-за лютых кемпов по нулям не летает ничего затанкованного в броню, а то что летает шустро-быстрое и само ловит карибасов.

Когда я на своей шкуре опробовал что такое кемп с кересом под локи я понял что моя драмка выбралась оттуда только потому что один из кемперов лутал врек и не достреливал до меня, какое после этого соло пвп.

Алзо суть гангка пимп мобилей заключается в накидывании кучи дебафов, например знаменитый АШБ (уже не тот) маель можно потрекдизить, подампать, поджамить, с джамом же очень клёво, фокус джама по одному кораблю с ЕССМ даёт почти 95% результат, посему кемперов с кучей скорпов развести та ещё проблемка. Нужно несколько батлов, с 2мя ЕССМ, а на 3 батла в лоу почти никто не поведётся (тк это омг ганг, могут и нагнуть), да и в нулях многие предпочтут разварпатся.

И что? тетан портал. портал конечно клёво, но при его использовании ловишь какогонить одинокого инвалида (в лоу можно батл поймать, в нулях работает бубль, но и добыча фриги/ваги).

А с точки зрения тех кто порталом не пользуется возникает парадоксальная ситуация, если вы не джамитесь флаконом можно соло нагибать, тк большая часть кемперов если видит что фраг не проджамился, а также контратакует в ужасе разварпывается, сферичный пример.

Это я к чему: дабы пвп было больше читерство надо какраз таки ограничить ганк, механику сканреза, электронику (особенно джам) бонусники (тк сейчас любой кемп стороится с расчетом нагнуть тенгу, а значит керес+рапира с сетками 100км, 2 скимика, торнады чтобы сгонять всяких вертящихся в 150км)


Немного насчёт индусов: впечатление такое как будто они задумывались под цели для гангка, тем не менее ситуация сейчас такая что жирные индусы гопаются 95% в хаях.

В нулях 95% пойманных индусов были пусты или там ехало что то вроде топляка к посам, зато т3 нуллифаерные повсюду, чуть реже блокадники.

Что будет если понерфать ДФы и нулли т3:
1 ценности будут возить на бобрах
2 конвои т1 фрейтаков с хабами как были так и останутся.
3 жители нпц нулей пересядут на мелочь (чсх фракционную ту мелочь что в лп магазине, в венале все на вормах. в курсе на драмиках итд)
4 жители клайм нулей будут маятся с БПЦ на т1 и т2 и даже КАПАТЬ. (но зачем?)
5 перадам/антипиратам/ФВ пофиг
6 империи пофиг

Сообщение отредактировал vizvig: 26 December 2012 - 9:00

[yozani]

Я не ТС, тему создавать не буду, напишу здесь.

В булочной должны продавать молоко !

Я считаю это было бы неплохой идеей. Там будет такая симпатичная продавщица хлеба, с расстегнутой верхней пуговицей на халате .... нет ! тремя расстегнутыми пуговицами ! И я такой весь в смокинге и кожаных сапогах говорю - мне булочку белого ! а она мне - а молочка не хотите ? Согласитесь афигенно удобно ведь ! покупаешь булочку и молочка сразу запить ! и домой идти не надо и сапоги кожанные ! смокинг опять же ....

Так же хотелось бы добавить барную стойку на выходе с работы, а то пока доедешь с работы, снимешь ботинки, носки, плащ .... и только потооооом вспоминаешь что дома нет ничего выпить и все сначала - обуваешься, опять же носки, плащ этот гребанный пошел в магазин ..... деньги забыл ..... пришел всетаки а там говорят - а паспорт покажите ? а ты им - я карлик из солярия всю жизнь принимавший грязевые ванны ! давай сюда водку я ее уже десять лет пью, и никто никогда паспорт не спрашивал !

[Rekket]

Я же говорю - меняйте игру. Ева это виртуальный мир без инстансов. Кстати наверно хорошая идея - "танчики в космосе" с манёврами и заходами в хвост. Разумеется f2p с донатом.

Сообщение отредактировал Rekket: 26 December 2012 - 13:22

[Bilaz]

если тебя начинает утомлять 2 часа ловли цели - ты устал от евы, и тебе пора попробовать чтото еще. никакое инстансовое пвп не поможет. дух евы не таков.
в первые пол года я мог по 12 часов соло кемпить\летать по 300-400 прыгов в день, и мне это доставляло фан. как рыбалка. сейчас и пол часа не продержусь. не потому что кемп не торт или пвп не торт. вся ева не торт и не доставляет, и я принял это как есть. что и автору советую.

и пойти наконец в свой вов, танчики или что там у него еще, а не парить людям мозг, придумывая развлечение себе в мире, где и так их полно

Это не очень сильная позиция: я страдал - страдай и ты, а думать над улучшением игры не смей. Почему собственно ты считаешь что только ты изменился - мир сейчас не такой как вчера и тратить даже 3-4 часа в день на получение пвп большинство игроков не способно. Видишь ли Ева вещь уникальная, но она может умереть как динозавр - перестав отвечать изменившимся реалиям. И мне будет очень обидно если это произойдёт а я при этом не сделаю всё что могу чтобы этого не произошло.

И ты совершенно зря считаешь что я пишу то, что пишу чтобы быстро находить цели самому. Ева обладает чудовищным потенциалом - нули могут быть по настоящему живыми, со сложной экосистемой и прочим, а вместо этого идёт какое-то унылое прозябание и деградация.

Ещё один с извращённой логикой.
Если в еве сложно получить пвп, значит, надо принудить к нему тех, кто занимается пве.
Браво.

То есть мысль про побыстрее найти противника, который тоже ищет пвп, ногебаторам ну ваще в голову не приходит.

На воре и шапка горит. Противник который ищет пвп тоже нуждается в принуждении. Потому что если преимущество у тебя - ты навязываешь бой, если у него то он. Ну и ессно что падальщики - т.е те кто охотятся только на карибасов это самое дно пищевой цепочки пвп. Сейчас экосистема евы нарушена и восстанавливать её надо со дна. Нет планктона - нет китов.

Давайте поговорим об охоте. бла-бла-бла... Надеюсь, аналогия ясна?

Проблема "качественного пвп" состоит в том, что под "качественным ПВП" понимается "возможность невозбранно нагнуть противника с вероятностью в 80-90% минимум". Максимум, на что согласны "ногебаторы" - это зарубиться с превосходящими силами противника при условии "меня собьют, но я у них откушу что-то примерно равноценное своему кораблю". Если ввести арены, то сначала будет дикий всплеск интереса, который потом превратится в мощнейший спад: в условиях фулл-лута типичная драка на арене будет выглядеть, как "случайный гость против мего_атца_аренного_ПВП с узкоспециализированной прокачкой, и импами в голове на несколько лярдов". А если на арене нельзя будет отварпать (например, драка в мега-бубле, то и без импов). При этом сами атцы друг с другом будут рубиться весьма неохотно, и максимум - на рифтерах. А если еще и членомерки не будет (киллмыл и прочих ачивок за 100500 киллов) - то арены будут признаны величайшим фейлом в истории Евы.

В огороде бузина, а в киеве дядька. Ева намного сложнее чем ты её рисуешь - "жертвы" это не рыбы и не птицы, а такие же люди как и охотник, с такими же ружьями и автоматами. Нет задачи сделать охоту лёгкой т.к никто не предлагает варпать тебя в 10 к карибасу, но есть желание пересмотреть и перераспределить риски которые на себя берут люди занимаясь пвп и пве в 0.0 спейсе. сейчас хантить/копать в белте намного опаснее чем делать тоже самое в аномалии/плексе/миссии, кемпить намного безопаснее чем роамить - при этом выгода обратно пропорциональна этой опасности. По твоему это хорошо и правильно?

Ты вот видишь выгоду только для охотника, я же вижу выгоду и для "жертвы" т.к основная проблема в сопротивлении агрессору в чём? в том что сопротивление в большинстве случаев бесполезно т.к агрессор далеко не один. Тут же предлагается сильно ограничить агрессора в количестве и качестве того, что он может с собой взять. Т.е я не прочь чтобы был реальный шанс поймать меня на миссии, если я буду знать что это не 30+ человек, а 4-5 с которыми я вполне смогу справится позвав своих корпмейтов ранящих миссии в той же системе (ну или даже с помощью своих альтов). Точно также ища цель и попав в крупный миссионный хаб, я скорей всего буду думать не о том как мне что-то убить, а как скорей унести оттуда ноги (если игроки которые будут там начнут шевелится)

Это ты под качественным пвп понимаешь ганк. Для меня чем ровнее бой - тем он интереснее. Убивать инвалидов сотнями неинтересно, ганкать меньших ганг аналогичного строения - скушно. А драться против чем-то и как-то превосходящего тебя противника это и есть качественное пвп - выйти на одном дрейке против пары хуриков и победить, в 4 шипа задраться с 10 и суметь выйти из боя унеся с собой больше чем потеряв. Да даже слится позорно порой бывает классно

И я конечно согласен что арены это плохо и ни в коем случае не агитирую их создать. Я достаточно времени провёл участвуя и тренируясь к турнаментам, чтобы понимать всю специфику подобных мероприятий. На аренах происходит очень специфичное действо и к пвп оно относится постолько-поскольку. Мой пост посвящён созданию в нулях или их части среды которая упрощает взаимодействие игроков в космосе, позволяет им легче перемещатся не прибегая при этом к неспособным к пвп кораблям и не делая риски потерять этот корабль при перемещении призрачными. Сейчас выгодно сидеть на жопе ровно и кемпить, а также ганкать людей титанами и прочим - что интерес снижает, я же хочу чтобы было выгодно перемещатся, роамить, а не кемпить. Играть, а не сидеть афк в доке.

Сообщение отредактировал Bilaz: 26 December 2012 - 13:44

[CHoh]

Я же говорю - меняйте игру. Ева это виртуальный мир без инстансов. Кстати наверно хорошая идея - "танчики в космосе" с манёврами и заходами в хвост. Разумеется f2p с донатом.

Мало ли что ты там говоришь.
Ева - это игра с гриндом, данжами (термин ццп есличо) и боссами-офицерами-оверсирами-фракционниками.
От добавления сюда арен игра точно ниже не скатится - ниже некуда.

А танчики уже есть - StarConflict.

[Rekket]

Ева - это игра с гриндом, данжами (термин ццп есличо) и боссами-офицерами-оверсирами-фракционниками.
От добавления сюда арен игра точно ниже не скатится - ниже некуда.

Ну если арены будут где нибудь в дедспейсе, их можно будет высканивать и потом налетать. Но вот что мешает договориться заранее сейчас?

Сообщение отредактировал Rekket: 26 December 2012 - 14:09

[Bilaz]

Ну если арены будут где нибудь в дедспейсе, их можно будет высканивать и потом налетать. Но вот что мешает договориться заранее сейчас?

Договорные бои такое же говно, как и арены. Оно интересно и увлекательно только в теории - а на практике соревнования заточек вызывают реакцию от рвоты до зевоты.

Коре механика евы достаточно простая и вся фишка пвп в необязательности боя, принципиальной неравности сил и возможности создать тактическое преимущество.

Сообщение отредактировал Bilaz: 26 December 2012 - 14:24