1584 ответов в теме

[Kawa]

Мы говорили о точечном вмешательсве и в чем оно может выражаться - вот привел тебе пример, что государство должно хотябы в своих областях быть "идеалом", тогда и бизнес пойдет той же дорогой. А иначе тогд зачем нам гос корпорация?

А при чем тут государство? Ты думаешь, что вытягивание откатов заложено неким скретным внутренним регламентом сбербанка? Спешу разочаровать - это обычное мздоимство сотрудников. За это мочат и в коммерческих банка и в государственных. Только вот все равно жажда "срубить бабла по быстрому" перевешивает все риски. И нет никакой разницы между менеджером сбербанка и какого-нибудь раффайзена. Он тупо берет взятку за пропихивание сомнительного кредитного решения через комиссию.

Так ценовой индекс складывается из цен на товары, и энергоресурсы. Не говоря, уже о том, что электричество сидит в себестоимости каждого товара и напрямую рулит ценой.
Увеличиваем цену на бензин и электричество - растет стоимость товаров.

Безнадежно Пусть тебе кто-нибудь другой объясняет, что рост цен на отдельный товар инфляцией не является. А цены на товары диктует рынок и поднять их не увеличив общую денежную массу можно только в крайне малом диапазоне. Потому что в противном случае население их просто не сможет купить.

Райфайзен банк сам разберется со своими стотрудниками, а гос банки, государство ( как помним мои посты выше) на бабки разводят, чтоб загладить свои проблемы такими вот делами.

Какие в попу проблемы?! Приходит некто в кредитную комиссию и говорит "Чуваки, залога нет, поручителей нет, а кредит в 100кк очень хочется". И председатель комиссии воровато оглядывается на дверь и говорит "Че-нить придумаем, братан, даже 150 дадим, но 50 лично нам за доброту нашу". Понимаешь? Это сотрудники гребут себе в карман, а не банк зарабатывает. Сотрудник, принимающий решения (или влияющий на них) берет взятку за нужное решение. Когда у тебя препод берет сто баксов за повышение оценки - это не университет тебя обдирает, это препод взятки берет.

[4erunner]

Демагогия - интервью с человеком, который тоже не плохо разбирается в эконимике. небольшое досье на него.
Является неоконсерватором, возможно это вызовит дикое слюноотделение у кого-то, но дело не втом что им можно доверять или нет, а в том что человек понимающий экономику он также не понимает дейсвие государства.

Сообщение отредактировал 4erunner: 15 July 2009 - 12:44

[alcel]

Кава утверждает, что "Никакие повышения цен любыми монополиями (хоть гос хоть не гос) инфляции не создают" .
Мне стало интересно, может в экономике новая теория появилась?


Так ценовой индекс складывается из цен на товары, и энергоресурсы. Не говоря, уже о том, что электричество сидит в себестоимости каждого товара и напрямую рулит ценой.
Увеличиваем цену на бензин и электричество - растет стоимость товаров.


Райфайзен банк сам разберется со своими стотрудниками, а гос банки, государство ( как помним мои посты выше) на бабки разводят, чтоб загладить свои проблемы таких вот дел. Или мы щедрые и стаб фонд с внутренним гос долгом подарим менеджерам таких вот гос корпораций? Чувсвуешь разницу последствий действия сотрудника частного банка и сотрудника гос корпорации? Цена вопроса на сотни порядков другая.

Извини что вмешиваюсь, но что то ты запутался по моему...
Если госмонополия подымет цену на электричество, то население (и бизнесс ) будет сидеть без электричества. На этом влияние поднятия цен окончится. Инфляция подымется ровно на изменение цен на электричество. Денег то не появилось... Откуда инфляция? Население просто не сможет покупать тот товар который ты удорожил (в ассимптоте).
Под примером поведения госкорпораций не имеются в виду госмонополии и их моральный облик. Если ты вычистишь всю коррупцию оттуда (сомневаюсь что тебе это удастся), то это вовсе не означает каких либо изменений в других секторах. Примером (точнее диктатом) может являться установка зарплат в госпредприятии, конкурирующем с частником. Частник будет вынужден поднимать зарплаты, чтобы соответствовать. В случае сверхприбылей и черезчур крайнего разделения общества на бедных и богатых это оправданно...

[Kawa]

Демагогия - интервью с человеком, который тоже не плохо разбирается в эконимике. небольшое досье на него.
Является неоконсерватором, возможно это вызовит дикое слюноотделение у кого-то, но дело не втом что им можно доверять или нет, а в том что человек понимающий экономику он также не понимает дейсвие государства.

О, Хазин это зубр Оцените красоту маневра. Ему - "во втором квартале очищенный индекс дал небольшой рост". Он "Это неправда, за пять месяцев индекс упал". Кто тут после этого демагог?

[Брат]

Безнадежно Пусть тебе кто-нибудь другой объясняет, что рост цен на отдельный товар инфляцией не является. А цены на товары диктует рынок и поднять их не увеличив общую денежную массу можно только в крайне малом диапазоне. Потому что в противном случае население их просто не сможет купить.

Этот отдельный товар - составляющая себестоимости абсолютно всех товаров на рынке, идли теб хлеб в булочную по воздуху летает? Или ты считаешь, чтол дядя Вася на грузовике за свой счет тебе в булочную привезет его? Нет - магазинсделает наценку на подорожание услуг транспортной компании, а завод - на увеличение себестоимости от подорожания электричества.
Масса останеться может и такой -же, только доля хлеба в з/пл граждан - увеличится.

Какие в попу проблемы?! Приходит некто в кредитную комиссию и говорит "Чуваки, залога нет, поручителей нет, а кредит в 100кк очень хочется"......Когда у тебя препод берет сто баксов за повышение оценки - это не университет тебя обдирает, это препод взятки берет.

Препод потом не кричит государству о гос поддержке Фин системы и заливки денег из стаб фонда и гос заимствований. А действия менеджеров гос компании - приводит к "спасению " ее за счет налогплательщика.

Извини что вмешиваюсь, но что то ты запутался по моему...
Если госмонополия подымет цену на электричество, то население (и бизнесс ) будет сидеть без электричества. На этом влияние поднятия цен окончится. Инфляция подымется ровно на изменение цен на электричество. Денег то не появилось... Откуда инфляция? Население просто не сможет покупать тот товар который ты удорожил (в ассимптоте). ...

Никто не будет сидеть и умирать. у Населения доля з/пл на электричество увеличится, доля на развлечения уменьшится.
Бизнес - сделает наценку ровно на цену роста электричества, и на рынок пойдут товары по новой стоимости. И мы получаем круг инфляции.
Все это было в 90-х и 200-х и мног о много раз.
И вообще о чем мы спорим, когда это уже видно было на практике?

Сообщение отредактировал Брат: 15 July 2009 - 13:07

[Kawa]

Этот отдельный товар - составляющая себестоимости абсолютно всех товаров на рынке, идли теб хлеб в булочную по воздуху летает? Или ты считаешь, чтол дядя Вася на грузовике за свой счет тебе в булочную привезет его? Нет - магазинсделает наценку на подорожание услуг транспортной компании, а завод - на увеличение себестоимости от подорожания электричества.
Масса останеться может и такой -же, только доля хлеба в ней увеличится.

Какая, нах, "доля хлеба"??? Гоу курить термин "денежная масса".

Еще раз, последний, для самых тупых. Если цены на конечный товар задирают - он перестает продаваться. Потому что у населения не хватает денег. Доступно? Поэтому рост возможен только на отдельных товарах, где имеется еще некий люфт по цене. Причем рост очень незначительный, потому что рыночная экономика люфт выбирает довольно точно. Так что производитель либо закрывается либо компенсирует падение рентабельности сокращением других затрат. Например на зарплату. В результате цена на хлеб остается той же, только вот деньги на этот хлеб есть только у работников госмонополий.

Препод потом не кричит государству о гос поддержке ФТК и заливки денег из стаб фонда и гос заимствований. А действия менеджеров гос компании - приводит к "спасению " ее за счет налогплательщика.

А менеджер-взяточник тоже не кричит. У него уровень не тот, чтобы кричать. Это не председатель СБ. Это средней руки управленец, решивший поживиться за счет работодателя.

[alcel]

Никто не будет сидеть и умирать. у Населения доля з/пл на электричество увеличится, доля на развлечения уменьшится.
Бизнес - сделает наценку ровно на цену роста электричества, и на рынок пойдут товары по новой стоимости. И мы получаем круг инфляции.
Все это было в 90-х и 200-х и мног о много раз.
И вообще о чем мы спорим, когда это уже видно было на практике?

То, что ты говоришь это уже угадывание. Поднятие цен на электричество- это фактически дополнительный налог. Дальше следует цепь событий, которые могут произойти или нет(включая реакцию ЦБ). Эта цепь может закончится инфляцией, дефляцией, перераспределением богатств, революцией или расцветом экономики. Зависит от того с какой целью был сделан этот шаг, куда пошли полученые деньги, национальными особенностями и ещё тысячи вещей. Ты почему то выбрал инфляцию. Да,- к инфляции это тоже может привести. А может и не привести.

[Брат]

Какая, нах, "доля хлеба"??? Гоу курить термин "денежная масса".

Еще раз, последний, для самых тупых. Если цены на конечный товар задирают - он перестает продаваться. Потому что у населения не хватает денег. Доступно? Поэтому рост возможен только на отдельных товарах, где имеется еще некий люфт по цене. Причем рост очень незначительный, потому что рыночная экономика люфт выбирает довольно точно. Так что производитель либо закрывается либо компенсирует падение рентабельности сокращением других затрат. Например на зарплату. В результате цена на хлеб остается той же, только вот деньги на этот хлеб есть только у работников госмонополий.

Иди покури термин "элостичности" и понятие "товары с неэластичным спросом по цене". Есть товары которые можно не покупать , а есть такие которые мы всегда будем покупать по любой (!!!) стоимости.

Это относится и к бизнесу - он будет арендовать помещения, покупать горючее, воду и газ. И как бы тебе не хотелось. но увеличение этих составляющих - входит в себестоимость, а з/пл и так маленькие у работников, там не уменьшить ничего.

Объясни почему в РФ, тогда после увеличения цены на бензин , растут цены вплоть до цены на общественный транспорт. Или народ пешком тоже будет ходить?
Те идиоты что не повысят цену - банкротятся, а те что повышают - в первое время просаживаются но выживают в конечном итоге, когда потребитель привыкает.

А менеджер-взяточник тоже не кричит. У него уровень не тот, чтобы кричать. Это не председатель СБ. Это средней руки управленец, решивший поживиться за счет работодателя.

Ты прикидываешься? Кричит ГосБанк в последствии и раскручивает потоки бабок от государства, а частный банк - молча банкротится.

То, что ты говоришь это уже угадывание. Поднятие цен на электричество- это фактически дополнительный налог. Дальше следует цепь событий, которые могут произойти или нет(включая реакцию ЦБ). Эта цепь может закончится инфляцией, дефляцией, перераспределением богатств, революцией или расцветом экономики. Зависит от того с какой целью был сделан этот шаг, куда пошли полученые деньги, национальными особенностями и ещё тысячи вещей. Ты почему то выбрал инфляцию. Да,- к инфляции это тоже может привести. А может и не привести.

Куда бы не пошли деньги, а цена доставки грузов в твой магазин - увеличилась. Обслуживание своей инфраструктуры у магазина увеличилась, никто за свой счет не будет раблотать.
Хоть перераспределяйся, но это вызовет увеличение цен, с некоторой задержкой.

Сообщение отредактировал Брат: 15 July 2009 - 13:32

[Kawa]

Ты прикидываешься? Кричит ГосБанк в последствии и раскручивает потоки бабок от государства, а частный банк - молча банкротится.

Ага, НОМОС, например Или Московский капитал, который, емнип, был первым, кто привлек беззалоговый кредит и не смог вернуть.

Куда бы не пошли деньги, а цена доставки грузов в твой магазин - увеличилась. Обслуживание своей инфраструктуры у магазина увеличилась, никто за свой счет не будет раблотать.
Хоть перераспределяйся, но это вызовет увеличение цен, с некоторой задержкой.

Пойми, наконец, простую вещь. Если у покупателя 100 рублей, а у тебя 10 буханок хлеба, то никак ты ему дороже 10 рублей весь хлеб не впаришь. повышаешь цену - роняешь сбыт. Все.

Иди покури термин "элостичности" и понятие "товары с неэластичным спросом по цене". Есть товары которые можно не покупать , а есть такие которые мы всегда будем покупать по любой (!!!) стоимости.

И именно поэтому вырастут цены на товары первой необходимости и упадут на остальное. Что вызовет массовый вылет с рынка тех, кто "остальное" производит. А следом падение спроса на энергоресурсы. И необходимость снижать цены на них. Не надо демонизировать монополии, у них есть вполне естественный потолок цен. Другой вопрос, что при конкуренции цены держатся ниже этого потолка. Только к инфляции это все никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Kawa: 15 July 2009 - 13:53

[Rokot R]

Интересно, а какие термины можно "курить" с бруткой, если он википедию на полном серьёзе называет учебником по экономике. Причём, чуть ли не перед каждым постом чувствуется, что вычитывает инфу на ходу с интернета LoL

Сообщение отредактировал Rokot R: 15 July 2009 - 15:33

[Seraphll]

...

молодец +1

[4erunner]

Ога, и так 3000 раз Это без учета того, что эти "рукастые парни" посылают такие предложения на йух и идут учиться "на менеджера" в очередном "методическом центре при филиале вуза". Потому что работа фрезеровщиком для них слишком непрестижна.

Угу, Каша ты нашел корень проблемы все нашей действительности. Престижность счас мереется деньгами, в основном. И соответсвенно "Платите больше - буду работать" - эта фраза трудоспособного народа который хочет быть "престижным". Естественно "зарубежные гости" будут работать за ту зп которая у нас считается "демовой", у них же она является "престижной" - так как позволяет прокормить семью и не только. Что имеем разное поняти престижности для соотечсвенников и гостей.
Соотвественно имеем перекос в н-цать раз между рабочим и менеджером - это реалии и простого решения это проблемы - нет. Я что то сомневаюсь - что кто-то в верхах этого не понимает, соотвественно это решение отданно на самотек - типа рынок исправит.

[МЕХ]

а в чем проблема-то? в том, что престижность мереется деньгами или в "понаехали тут"? (я серьезно, без подколов)

[Rokot R]

Угу, Каша ты нашел корень проблемы все нашей действительности. Престижность счас мереется деньгами, в основном. И соответсвенно "Платите больше - буду работать" - эта фраза трудоспособного народа который хочет быть "престижным". Естественно "зарубежные гости" будут работать за ту зп которая у нас считается "демовой", у них же она является "престижной" - так как позволяет прокормить семью и не только. Что имеем разное поняти престижности для соотечсвенников и гостей.
Соотвественно имеем перекос в н-цать раз между рабочим и менеджером - это реалии и простого решения это проблемы - нет. Я что то сомневаюсь - что кто-то в верхах этого не понимает, соотвественно это решение отданно на самотек - типа рынок исправит.

Хехе, смешно, очень смешно.
Чтоб ты понял что такое престижность, обьясню. Конкретно у меня в городе на Адмиралтейских Верфях всё залепленно обьявлениями о приёме на работу, сварщиков, стропальщиков и пр. Заметь с обучением в случае если человек ничего не умеет. Верфи сами готовы дать человеку профессию, выучить за свой счёт. И у них огромный недобор и некомплект. Хотя при этом заработать 60+ тыс. руб. На этом производстве вполне реально. Приятель у меня работает на крупном производстве, зарабатывает 50-60 в мес. На заводе необор работников, подают объявления, пытаются набрать хоть кого-то. Зарабатывать 30+ тыс. на этом производстве вполне реально фактически с начала работы.
При этом, в сфере торговли и офисных работников сейчас полный кошмар, рабочие места режут, зарплаты падают ниже плинтуса, конторы и магазины закрываются. Но людей которые упорно долбятся в поисках нового места на офисный стул, и готовых получать там сраные 15 тыш. Лишь бы взяли, очень много. Половина безработных, готовы или получать копейки но в офисе, или не работать вообще сидя на шее у своих семей. При том что на заводах им готовы предложить хорушую з\п и социалку. Но это вед ЗАПАДЛО!!! на заводе то работать! Это для быдла всякого, белым воротничкам нельзя, религия не позволяет на быдлоработе корячится, ручки пачкать.

Вот собсно реальная ситуация. Престижность и деньги отношение имеют друг к другу косвенное. Платят сейчас больше, там где непрестижно. И нехрену тут соплями пузырится своими. Если мужик из себя весь такой трудоспособный, и хочет выбирать работу сугубо по зарплате, ему ничто не мешает отправится в коммандировку на крайний север, в составе экспедиции нефтяной компании и получать там 100+ тыш. Тока ведь это некомфортно и впадло. Всем хочется много денег и так чтобы жопа в тепле, и желательно несходя с этого самого места. А если в рот никто печенюшку не кладёт и деньги сами на голову не сыплются. То тогда начинается нытьё и прочее дерьмо.

Сообщение отредактировал Rokot R: 18 July 2009 - 12:43

[Minevra]

Рокот если не секрет, а ты в какой должности работаешь?

[Rokot R]

Сейчас своё дело, если ты намекаешь, что я не знаю о чём говорю. То спецом тебе поясняю. Работал и у плавильной печи, зарабатывая на свою первую свадьбу=) И работал на небольшом заводе, зарабатывал на первую машину. Никакой ломки не имею на тему рабочей специальности, надо - встану у станка и буду работать. В данный момент, в качестве подстраховки на грядущий крЫзес ищу возможность обучится работе на строительной технике, получить соответствующее удостоверение. Корочки на оператора погрузчика, есть со старых времён.

Сообщение отредактировал Rokot R: 18 July 2009 - 14:01

[Samuel Stogola]

Кризис у каждого в голове. Кто хотел и может работать то работает. А тот кто искал где бы протупить.. Ну на то он и кризис =) Чурки нахер из Москвы

[Kawa]

Угу, Каша ты нашел корень проблемы все нашей действительности. Престижность счас мереется деньгами, в основном. И соответсвенно "Платите больше - буду работать" - эта фраза трудоспособного народа который хочет быть "престижным". Естественно "зарубежные гости" будут работать за ту зп которая у нас считается "демовой", у них же она является "престижной" - так как позволяет прокормить семью и не только. Что имеем разное поняти престижности для соотечсвенников и гостей.
Соотвественно имеем перекос в н-цать раз между рабочим и менеджером - это реалии и простого решения это проблемы - нет. Я что то сомневаюсь - что кто-то в верхах этого не понимает, соотвественно это решение отданно на самотек - типа рынок исправит.

Исчо раз - нет перекоса в н-цать раз. В среднем - в два раза. Причем на отдельные рабочие специальности (из тех, где хорошая квалификация необходима) зарплаты уже на уровне менеджерских среднего звена.

[4erunner]

Согласен что есть сферы в которм есть возможность заработать, есть сфера жизненоважные для государства - возьмем воспитание поколения, оно изначально бюджетное, соотвественно нафиг идти в сферу образования (не берем в расчет институты итд) (в чем их престижность для новых учителей???) когда можно на дальни север уехать и там заработать - разве это сфера не зависима от гос-ва?

[Kra]

Никто не знает почему случился кризис.
На поверхности лежат только несколько эпизодов, появившихся в прессе в середине и конце 2008.
То что делают сейчас центробанки, по всему миру, это закачивают деньги в ту систему что уже дала сбой.

Вывод.
Когда деньги у центробанков кончаться, система мировой торговли рухнет окончательно.
За ней сколапсятся и все региональные и национальные бизнесы.

В общем, по старинке, самое лучшее место пережить все кризисы - деревня и своё хозяйство.