2654 ответов в теме

[Холодное Тело]

Берг, Велм, одно без второго жить не может то биш без военных не может быть цивилов и наоборот. Не ссортес

Сообщение отредактировал Холодное Тело: 11 August 2008 - 20:52

[GoLeM]

Аналитическая статья в CNN
--------------------------------------------------------------------------------

Не было никакого сомнения в приоритетах Европы в вопросе конфликта между Грузией и Россией: перемирие с обеих сторон и уменьшение дальнейшего кровопролития. Кроме того, в этом конфликте не всё так просто.
Дипломаты признают, что президент Грузии начал военные действия, чтобы возможно подгадать с началом Олимпийский Игр.
Европейские лидеры чувствуют особую ответственность за то, чтобы предотвратить дальнейшую эскалацию, и несколько из них осудили "непропорциональное" использование силы Россией. Европейская Комиссия призвала к выводу русских военных с грузинской территории.
Но в то же самое время европейские дипломаты признают, что Саакашвили начал военные действия с целью подтвердить грузинский контроль над отколовшейся областью - Южной Осетией, возможно надеясь, что он смог бы объединить страну, в то время как мир был озабочен Олимпийскими играми.
Во время «революции роз» в 2003 году европейские законодатели видели Саакашвили через розовые очки, но в настоящее время они расценивают его как несколько спорную фигуру, которая испортила свой мандат как демократа, когда он подавил инакомыслие в стране в ноябре прошлого года.
Грузия может утверждать, что лидерами Южной Осетии управляет служба безопасности России ФСБ, но европейцы понимают, что Саакашвили дал России то оправдание, которое она искало, чтобы вмешаться, настаивая, что его собственные "силы по поддержанию мира" в Южной Осетии были под угрозой и должны были быть защищены.
Если Саакашвили думал, что европейцы в частности и западный мир в целом сплотятся в его пользу, то он просчитался. Европейские дипломаты признают некоторую степень степень «усталости от Грузии».
Это было одной из причине, по которой несколько европейских стран объединились на встрече на высшем уровне НАТО в Бухаресте в марте, чтобы отвергнуть требование американского президента Джорджа В. Буша, чтобы Грузия была приглашена к членству НАТО.
Маловероятно теперь, что на встрече министров иностранных дел НАТО в декабре, где снова будет рассматриваться вопрос присоединения Грузии и Украины к программе действия по членству в НАТО, что они получать пригласительные карточки с золотым обрезом.
Саакашвили настаивает, что действия России – «заранее обдуманная агрессия». Но европейские лидеры не повторяют его риторику, когда он утверждает, что, «Если весь мир не остановит Россию сегодня, тогда российские танки будут в состоянии войти в любую другую европейскую столицу».
Безотносительно провокаций, они не благодарны за то, что он превратил «замороженный конфликт» по Южной Осетии и другой отколовшейся области Абхазии, в реальный.
Большинство европейских лидеров находится на этапе работы по улучшению отношений с Россией, не в последнюю очередь потому, что страны ЕС зависят от России почти на 40 процентов в поставках энергоносителей.
Они знают, что российские лидеры не слишком любезны к их лекциям по демократии, и они знают, как остро была раздражена Россия решением большинства европейцев и Запада, поддержавших декларацию независимости от Сербии, объявленную Косовом. Они также должны держаться одной стороны с Россией в намного больших стратегических вопросах, таких как ядерная программа Ирана.
В дипломатии «многосторонность правды» часто является очевидной.
Сочувствующие Грузии могут указать на лицемерие России, жестоко подавляющей сепаратизм в Чечне, и способствующей этому в Южной Осетии и Абхазии. Но другие вспоминают русские параллели по Косову с отколовшимися областями грузинского государства, которые обладали фактической независимостью с начала 1990-х.
Для европейцев граница допустимости там, если Россия продолжит нарушать государственность и суверенитет Грузии.
Мы уже видели острые обмены в ООН между американскими и российскими представителями, когда американский посланник предупреждал о «неприемлемости свержения лидеров в Европе военными средствами», и европейцы будут конечно сопротивляться любой вызванной Москвой попытке убрать демократически избранного Саакашвили, удаленного чем-нибудь, кроме действий грузинских избирателей.
То, чем возможно пренебрег Саакашвили, - это горечь, которую нынешние лидеры России чувствует не только по Косову, но и по развитию американской ПРО в Европе, с сооружениями, запланированными в Польше и Чешской республике, и по устойчивому расширению на восток как НАТО, так и Европейского союза.
Российский премьер-министр Владимир Путин и его протеже Дмитрий Медведев, все еще помнят оскорбления, перенесенные прежним Советским Союзом в течение лет правления Бориса Ельцина. Они остаются твердыми сторонниками контроля в российской сфере влияния, в которую НАТО и другие вмешиваются, увеличивая опасность.
Генеральный секретарь НАТО может осудить Россию за «непропорциональное использование силы», и быть поддержанным традиционными критиками России в рамках ЕС, как Польша и балтийские государства.
Но когда на это возлагается надежда как на что-то большее, чем благосклонные слова, Грузия, вероятно, будет разочарована европейской реакцией. Напрасно смотреть на Брюссель в ожидании практической или военной помощи в восстановлении контроля над сепаратистскими областями.

Сообщение отредактировал GoLeM: 11 August 2008 - 20:55

[belliom]

Вот именно, где начать войну, а где закончить решают цивилы, которых выбирают другие цивилы. Потому не надо им, цивилам, рот затыкать с претензией на НЕЧТО. И стрелять в них надо не просто потому что "платят", а то потом непонятки с преступлениями против человечества.

Оффтоп в оффтопике: Если не секрет, в какой области (территориально) проживаете?

[Berg]

Берг, Велм, одно без второго жить не может то биш без военных не может быть цивилов и наоборот. Не ссортес

Без цивила милитари станет цивилом или чужого цивила кончит и мал мал проживёт. Цивил без милитари кормит чужое милитари или кормит червей. Поверено временем.

Кто не хочет кормить свою армию тот кормит чужую.

Ну чего он ко мне пристал. Мне плевать на его убеждения. Ну какого пениса он Мне это рассказывает. Если чесно для меня он просто заговорившая мишень. Такой же шок для меня когда цели в еве начинают писать что то в локале и сто то просить или оскорблять меня Я же не говорю ему что он не правильно живёт, это он пытается доминировать на форуме, типа он есть альфа и омега. Раньше зайцы как то поскромнее были

[sdi1759]

я говорил про карабли не Черноморского Флота а карабли Балтийчского флота и им с балтийска еще пилить туда и пилить %) ( ил ипо морю акияну ходят ) значит ходить еще

[Холодное Тело]

Без цивила милитари станет цивилом или чужого цивила кончит и мал мал проживёт. Цивил без милитари кормит чужое милитари или кормит червей. Поверено временем.

Кто не хочет кормить свою армию тот кормит чужую.

Ну чего он ко мне пристал. Мне плевать на его убеждения. Ну какого пениса он Мне это рассказывает. Если чесно для меня он просто заговорившая мишень. Такой же шок для меня когда цели в еве начинают писать что то в локале и сто то просить или оскорблять меня Я же не говорю ему что он не правильно живёт, это он пытается доминировать на форуме, типа он есть альфа и омега. Раньше зайцы как то поскромнее были

А ты иво легонько так прикладом.

Шучу))))

[GoLeM]

Есть сведения (из Грузии) больше несуществует 4 бригады. Практически вся уничтожена, остались только раненые. Матчасти нет.

В настоящее время российские войска перешли к разоружению и пленению окруженных частей грузинской армии
Российские самолеты наносят удары по объектам военной инфраструктуры Грузии, линиям коммуникаций, местам скопления войск второго эшелона, а также проводят разведку заявил в понедельник замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Наговицын

По вестям крохами показывают ужасные кадры. Целые семьи погибли под обстрелами. Ужас...

[Berg]

Спрашиваю у своих. Кто нить смотрит олимпиаду. Или забили? Отвечают. Да какая олимпиада. Все болеют за 58ю и Чуркина С Медведом и ВВП. Вот хотим заказать майки, Чуркин Наш ответ нато.


А вы смотрите олимпиаду?

[oOFlyAngelOo]

я говорил про карабли не Черноморского Флота а карабли Балтийчского флота и им с балтийска еще пилить туда и пилить %) ( ил ипо морю акияну ходят ) значит ходить еще

Турция их через Босфор не пропустит. Да и долго им туда идти. Скорее всего даже если и вышли - то для вида. Показать готовность России ко всем вероятным сценариям.

Спрашиваю у своих. Кто нить смотрит олимпиаду. Или забили? Отвечают. Да какая олимпиада. Все болеют за 58ю и Чуркина С Медведом и ВВП. Вот хотим заказать майки, Чуркин Наш ответ нато.


А вы смотрите олимпиаду?

Краем глаза только. Баскетбол смотрел и стрельбу. Новости смотрю куда больше.

[Intra]

живя в украине и смотря только украинские каналы новостей не получится принять сторону россии. украинские сми намеренно делают из россиии агрессора. как собственно говоря и многие зарубежные. Но если каждый сам проанализирует ситуацию с разных сторон то станет ясно что мишка по науськиванию америкосов пытался уронить престиж россии и затронул ее финансовые интересы. за что теперь получает по сусалу. вона это плохо но стоит бить в ответ тех кто ведет себя как америкосы и сейчас грузия.

[oOFlyAngelOo]

Казахи подумали, да и решили нефть через Грузию тоже не транспортировать. Минус еще деньги у мишутки.
http://www.izvestia.ru/news/news185372

[Buonaparte]

Спрашиваю у своих. Кто нить смотрит олимпиаду. Или забили? Отвечают. Да какая олимпиада. Все болеют за 58ю и Чуркина С Медведом и ВВП. Вот хотим заказать майки, Чуркин Наш ответ нато.


А вы смотрите олимпиаду?

Нет почти. Испортили её . Хотя результаты отслеживаю немного...

[Luana]

А что ее смотреть? почти всех наших дисканули, и медаль у россии всего одна

[walt]

слоган месяца "Володя, проследи!"

[SevereMan]

Олимпиада началась? честно, не знал..

[GoLeM]

Инфа о взятии Гори скорее всего деза вызванная паникой. Вот такие сведения.

живя в украине и смотря только украинские каналы новостей не получится принять сторону россии. украинские сми намеренно делают из россиии агрессора. как собственно говоря и многие зарубежные. Но если каждый сам проанализирует ситуацию с разных сторон то станет ясно что мишка по науськиванию америкосов пытался уронить престиж россии и затронул ее финансовые интересы. за что теперь получает по сусалу. вона это плохо но стоит бить в ответ тех кто ведет себя как америкосы и сейчас грузия.

Эмм... как бы в первую очередь он устроил варфаломеевскую ночь мирному населению при помощи систем залпового огня. Или об этом на Украине умалчивают ?

Сообщение отредактировал GoLeM: 11 August 2008 - 21:29

[oOFlyAngelOo]

Миша уже в панике. http://lenta.ru/news...8/08/11/interv/
Явно хочет форсировать события, чтобы Россию остановили как можно скорей.

[Berg]

Инфа о взятии Гори скорее всего деза вызванная паникой. Вот такие сведения.


Эмм... как бы в первую очередь он устроил варфаломеевскую ночь мирному населению при помощи систем залпового огня. Или об этом на Украине умалчивают ?

Украина умалчивает. И ещё крейсер Москва Будет с боем прорываться. А для этого ему 2 шипа в помощь. Босфор они пройдут, по договору всё правильно. Выкаблучиваться уже не станут. Россия показала всему миру, что может и жахнуть если что.

Скорее всего просто на смену Москве. Но хочется надеятся.

Сообщение отредактировал Berg: 11 August 2008 - 21:37

[sdi1759]

Особенно отличилась в этом смысле Великобритания, где сразу два ведущих издания – «Таймс» и «Гардиан» полностью разделили позицию российского руководства по данному вопросу. Авторы обеих статей признают, что инициатором конфликта была грузинская сторона, оперируют понятием «геноцид» и призывают Европу решительно отмежеваться от американской установки на поддержку Саакашвили.

и еще

По их мнению, одобрение действий Грузии в отношении миротворческих сил – какую бы страну они не представляли – разрушает действующую систему международного урегулирования и нивелирует сами нормы международного права. Размышляя над поведением США, корреспондент «Таймс» даже отважился на то, чтобы указать на их интерес к грузинскому нефтепроводу в качестве возможной причины оказываемой ими поддержки.

Довольно-таки адекватно отреагировало на произошедшее и политическое руководство некоторых стран, в частности, Израиля, который выразил намерение полностью прекратить поставки вооружений в Грузию.

[Zaar]

Ты пошутил так или правда вериш в то что сейчас сказал?

Абсолютно уверен. Одно дело проявлять патриотизм перед монитором, другое - реально столнутся с реалиями армии (в первую очередь) и войны (во второй).