7423 ответов в теме

[xOmGx]

Патчь 356,12Мб КАЧАЕТ \0/

[Rokot R]

"Тигр" или "Королевский тигр"? Это таки две большие разницы.

А много ли ты набьешь фрагов, если не работает движок, нет топлива, нет снарядов, если тебе впиливают снаряд от 88 или же 150? Много у нас было сопровождения артиллерией и пехотой у тех же кв в 41-м? И, наверное, эвакуаторы и ремрота на готове - вытащить и подлатать танк? А у КВ, пардон, гусеница рвется также, как и у какого-нить пзкв-3. Только если на трешке снарядом сорвет гусянку вместе с частью катков - экипаж может дождаться брэм на базе той же трешки и через недельку получить отремонтированную машину. А на кв - остается либо изображать дот до первой же батареи дивизионных гаубиц, либо жечь машину и сваливать. У кого потери будут больше?

Макс скажи честно где ты этого бреда понабрался? Мобильные рембригады в СССР были развиты чрезвычйно, проблем с поставками топлива не было снарядов хватало. Если танк нельзя было починить на месте, экипаж отправляли в запасные полки при танковых заводах, где они зачастую принимали участие в сборке нового танка. У немцев до определённого времени всё тоже было неплохо, но чем дальше тем хреновее=) Но самое интересное происходили с тиграми и пантерами, если их нельзя было отремонтировать на месте, и они не имели своего хода, то буксировка тигра превращалась в натуральное проклятье, большой вес требовал применения сразу двух тягачей, а если это происходило на фоне раскисшей земли то и вовсе было малореальным.

Чтобы хотябы базово представлять реальную боевую жизнь 34-к прочитай хотябы "я воевал на т-34"

Сообщение отредактировал Rokot R: 10 August 2010 - 0:17

[Макс Махно]

Чтобы хотябы базово представлять реальную боевую жизнь 34-к прочитай хотябы "я воевал на т-34"

Спасибо. Книга - с первых страниц идет именно... я даже уж не знаю что.
цитата:
Вместе с тем никаких доработок защиты танков Т-34 силами экипажей в частях не производилось
Круто сказано, да? А что должны были присобачивать экипажи? Бревна? Кровельное железо? Мешки с песком?

Хорошие танки решали эту задачу и после смерти, получив одно или несколько попаданий, открывая путь к спасению людям внутри себя. Необычный для танков других стран люк механика-водителя в верхней лобовой детали корпуса Т-34 оказался на практике довольно удобным для покидания машины в критических ситуациях
Доо... То что этот люк оказался на носу танка - это еще мелочи. Впрочем, мехводы в основном либо получали свинец в глаза, такая старая, еще с первых применений танков "болезнь" танкистов (триплекс, перископы на 34 для мехвода излишни, да), либо сгорали, т.к. баки с топливом - туточки. А соляра тоже хорошо горит. А стрелку куды? Вот и вылезали обычно из 34-к 2-3 человека - командир, наводчик и если успеет - заряжающий.

Кстати, ты сам читал книжку, нет? очередная цитата:
Постоянное зацепление шестерен и введение еще одной передачи существенно облегчило управление танком, и стрелку-радисту уже не приходилось подхватывать и тянуть рычаг вместе с механиком-водителем, чтобы переключить передачу
Ммм? А я что говорил? Хороший танк. Это на англичанах в ВВ1 нужно было 2 помошника водятела. И на русских танках в 41-м.
До введения этих простых, но необходимых элементов работа второго в иерархии экипажа танкиста была очень тяжелой. «Механик-водитель за время длительного марша терял в весе килограмма два-три. Весь вымотанный был. Это, конечно, было тяжело очень», – вспоминает П.И. Кириченко
Дальше читать?
Пожалуйста -
В движении стрелять из курсового пулемета было практически невозможно, поскольку телескопический прицел пулемета давал ничтожные возможности для наблюдения и прицеливания. «А у меня, собственно, никакого прицела не было. У меня там дырочка такая, в нее ни черта не видно», – вспоминает П.И. Кириченко

Сообщение отредактировал Макс Махно: 10 August 2010 - 0:52

[Rokot R]

(триплекс, перископы на 34 для мехвода излишни, да)

ппц
Загрузи пожалйста любое фото т-34 погляди на люк мехвода, ты там увидишь два наплыва, которые наверняка по незнанию примешь за петли люка, так вот сюрприз, это колпаки триплексов!) которые можно было поднимать и опускать по необходимости. Другой вопрос что они были ужасного качества и в основном люк старались открывать.

читай, дальше как раз всё станет понятно где с кем и когда воевали т-34, зачем применялись и как погибали. Объективные недостатки тешек всем известны, я тебе пытаюсь донести что ты пытаешся судить о том какие качества у танка являются главными, но основе своих фантазий и компьютерных игр.

Сообщение отредактировал Rokot R: 10 August 2010 - 0:53

[belliom]

Мамадарагая... У народа свободное бабло появилось. Я на Т-43 в конце списка. Сплошь тяжи. )

[Макс Махно]

ппц
Загрзи пожалйста любое фото т-34 погляди на люк мехвода, ты там увидишь два наплыва, которые наверняка по незнанию примешь за петли люка, так вот сюрприз, это колпаки триплексов!) которые можно было поднимать и опускать по необходимости. Другой вопрос что они были ужасного качества и в основном люк старались открывать.

читай, дальше как раз всё станет понятно где с кем и когда воевали т-34, зачем применялись и как погибали.

Ага. А то что мехводы нередко шли в бой с открытыми люками - ты там не вычитал, не? Это не другой вопрос. Это тот же вопрос. Не видно из него нихрена. И не только мехводу.

[Rokot R]

Ага. А то что мехводы нередко шли в бой с открытыми люками - ты там не вычитал, не? Это не другой вопрос. Это тот же вопрос. Не видно из него нихрена. И не только мехводу.

всю книгу прочитай а, не засыпай меня цитатами пока не прочитал всё. Там всё рассказано как модернизировали 34-ки с точки зрения экипажа, новые КПП, радиостанции, башни, как жили и воевали танкисты. Вот тогда уже можно будет говорить с тобой.

[VX2]

...А соляра тоже хорошо горит. ...

rly?

[DeTech]

Немцы делали ставку на броню и большую пушку, СССР на подвижность. Ты сейчас какбе намекаешь нам что что немцы были правы а СССР ошибался?

Люди, ну блин... перечитайте мнение непосредственного участника определения танковой доктрины в этом треде, товарища Сталина. Он четко дает понять что танковой доктриной не является борьба с танками.
Конечно хорошо когда основной танк пробивает все танки противника, но гораздо важнее (и именно так определяется насколько танк исторически хорош, а не по мастурбированию на ТТХ) насколько хорошо он выполняет свою основную задачу, а именно поддержку своей пехоты и уничтожение вражеской пехоты. Т-34 это делал вполне отлично, у него было много болезней, но по совокупности своих характеристик он был лучшим танком поддержки пехоты в свои года и именно этим заслужил свою славу.
Еще в 41 году у нас был T-34-57 который пробивал тигров и пантер (которые появятся только в 43м) и показывал в боях против них неплохо - но он никогда не производился массово.. Даже когда тигры и пантеры массово появились на фронте. Военное командование предпочло кататься на T-34-76 вместо постановки на масс производство T-34-57(производство которых было уже обкатано) потому как в выборе между "хорошо выполнять свои основные задачи - уничтожать пехоту" и "хорошо выполнять нестандартную задачу - биться с бронетехникой противника" - первое гораздо важнее. Конечно, при этом начали разрабатывать T-34-85, но лишь потому что этот танк способен был выполнять вторичные задачи не теряя эффективности в первичных...

Что до немцев, то до 42 года они тоже придерживались этой доктрины. И лишь на тиграх и пантерах их доктрина поменялась, причем эти машины создавались вовсе не потому что немцы испытывали проблемы с советскими танками, нет. Несмотря на то что Т-34 и КВ показывали себя неплохо в тех единичных столкновениях T vs T, в целом до разработки танков V и VI никакого особо адекватного сопротивления советские танковые группы не составляли для вермахта. Они были избыточны для борьбы против дешовых Т-34. Но надо понимать что целью данных танков было совершенно другое. Это были пропагандистские танки. Почитайте воспоминания немецких солдат 39-41 года. Немецкая военная машина всегда считалась элитной и моральный дух в армии поддерживался мнением о полной элитарности и непобедимости. Этакая армия в которой приятно воевать(типо БОБы). Лучшее условия, лучшая форма, лучшее оружие. Абсолютно любое, лучшее стрелковое, лучшие самолеты, лучшие танки. Вера немецкого солдата в собственную непобедимость основывалась на вере в непобедимость и прогрессивность собственного оружия. И что конкретно по танкам - немцы искренне считали свой танк Pz4 самым лучшим в мире (до вторжения в СССР). А когда в 41 немецкие войска столкнулись с T-34 и КВ - они увидели неприятное. Многие люди, в том числе и танкисты, искренне полагают что задачей танка является борьба против танка и лучший танк тот - кто победит лучший танк врага. Именно поэтому многие танкисты в нарушение доктрины командования часто бросались в единоборство с танками противника, хотя это было четко запрещено в приказах. И пехота смотрела на это и верила. И видела что "лучшие и непобедимые танки" сливают танкам "восточных дикарей". И именно поэтому командование вермахта забило тревогу. В 41 году Т-34 не представлял для нее стратегического противника, победы Т-34 были единичны и на общий ход войны никак не влияли. Но именно такие единичные победы "1 на 1" и пускали в войска слухи о том что "восточные варвары получается вооружены лучше?!". Целью программ Pz5 и Pz6 было создание танка который будет способен победить в личном бою любой существующий или будущий танк противника. Ну и естественно при такой постановке вопроса данная задача была решена - были созданы монстры которые при трехкратном превосходстве в весе имели явно преобладающие ТТХ и несомненно могли выиграть любой поединок. Но чем пришлось расплатиться? а тем что данные танки мало что были жутко дороги, совершенно нетехнологичны и потребляли жизненноважные редкоземельные ресурсы, но и даже заводы германии(я уж молчу о теоретических заводах СССР которые были построены в за уралом в голом поле в условиях экстренной эвакуации промышленности) не могли эффективно их производить. Эти машины технологически опережали уровень промышленности даже Германии, в результате машины по ТТХ были конфетками, а реально войне пользу мало приносили. Но они были созданы для пропаганды. Почитайте мемуары немецких солдат 42 года - в условиях когда моральных дух немецких солдат был достаточно низок и настроения были мрачными - пропагандисты Гебельса в войсках постоянно распускали слухи типо "Потерпите немного, в родной Германии уже созданы чудо-танки и когда они появятся на фронте - мы раздавим этих варваров как клопов". И когда Pz5 и Pz6 появились на фронте - они действительно показывали полное превосходство над танками СССР. Вот только заканчивать войну Германия была вынуждена на танках Pz4F2, который был произведен в количестве бОльшем чем Pz5 и Pz6 вместе взятых в несколько раз(только не говорите что он появился раньше - в 41 их было еще мало, а в 42 Pz5/6 уже были) потому как остался единственным танком способным выполнять свою изначальную доктрину...

Зато теперь многие могут рассуждать о невьебенности Pz5 / 6 и удивляться как на таких мега машинах Германия умудрилась проиграть войну...

[Rokot R]

Люди, ну блин... перечитайте мнение непосредственного участника определения танковой доктрины в этом треде, товарища Сталина. Он четко дает понять что танковой доктриной не является борьба с танками.

Я это пытаюсь донести уже очень давно. Впрочем в случае с немцами утверждение не до конца верно, они испытывая чудовищный дефицит танков и ПТ артилерии в частях, вынужденны были использовать их как более универсальную еденицу, потому у них танк зачастую служил не оружием прирыва а средством для затыкания дыр, потому приходилось стрелять по большому спектру целей. Отсюда жирная броня и здоровенные пушки.

В движении стрелять из курсового пулемета было практически невозможно, поскольку телескопический прицел пулемета давал ничтожные возможности для наблюдения и прицеливания. «А у меня, собственно, никакого прицела не было. У меня там дырочка такая, в нее ни черта не видно», – вспоминает П.И. Кириченко

Макс прекрати позорится. ТЫ постишь с победным видом совершенно правдивую цитату. Но не знаешь что курсовым пулемётом практически никогда не пользовались, и его главное назначани пугать пехоту и заставлять лежать мордой в землю пока перезаряжают пушку. Цели в когото попадать из него просто не было. Второе назначение курсовика, это личное оружие танкиста при покидании танка.

Ты умный парень ведь, нахрена воинствующее невежество с себя корчишь?

Сообщение отредактировал Rokot R: 10 August 2010 - 1:14

[Макс Махно]

всю книгу прочитай а, не засыпай меня цитатами пока не прочитал всё. Там всё рассказано как модернизировали 34-ки с точки зрения экипажа, новые КПП, радиостанции, башни, как жили и воевали танкисты. Вот тогда уже можно будет говорить с тобой.

Это не модернизация. Модернизация - это 85 мм пушка. Это же - вентиляторы/башенки/коробка передач и пр. - просто доведение до ума изначального говна, о чем я говорил, но на что ты активно что-то начал возражать. И 90% доведения свершилось уже на 54/55. А не на 34.

[VX2]

Патчь 356,12Мб КАЧАЕТ \0/

А вот для тебя строчку в патчнотсах нашел

- Улучшены СУ-100, СУ-152, ИСУ-152 (увеличен на 4 градуса поворот орудия, уменьшен разброс во время поворота).

[WeBForeveR]

А вот для тебя строчку в патчнотсах нашел

Рэйпфест Омгыча.

[Rokot R]

Это не модернизация. Модернизация - это 85 мм пушка. Это же - вентиляторы/башенки/коробка передач и пр. - просто доведение до ума изначального говна

Давай сравним изначальное "говно" и основной германский танк до 42 года, и что же мы увидим? А мы увидем нет, даже не Пз4 с окурком, мы обнаружим Пз3 (!) с 50мм удлинёнкой. Пз4 на этот момент в вермахте представленны окурками, и мизерным количеством длинностволок. И так у кого было реальное говно до 42-го года? ЗАмечу что для Пз3 даже ПТР был опасен а уж "колотушка" вообще приговором. Немецкая армия в своём составе реально имела танки, которые были уровня т-26. И никакая цейсовская оптика им не помогала.
Дальше немцы выдали на гора отличные танки, только их было так мало, что танковым частям приходилось метатся взад вперёд вдоль фронта чтобы затыкать дыры. И кто же был дураком в той войне? СССР который искал компромисс между качеством и количеством, предоставляя своим солдатам вдоволь оружия, или Германия танковые части которой были недоукомплектованны по штату нередко на 2\3? 1 Танк с хорошей оптикой и командирской башенкой, или 5 т-34 ?

Мало того, реальным ответом на немецкиих кошек, стала линейка ИС - 1\2 и СУ - (....) по признанию Отто Кариуса, имевшего с ними дело в бою Исы ни в чём не уступали немецким тяжам.

И самое что тебя поразит, чем ближе к концу войны тем безобразнее качество немецких танков, броня поздних машин просто отвратительна, оптика, радиосвязь, наличие допоборудования в танке, всё это страшно страдало. Фактически мы тут можем увидеть разворот, когда германия была поставленна в теже условия что СССР в начале войны, её заводы начали гнать тот же брак, руками детей, женщин и рабов.
Интересен момент, когда ради экономии краски, внутренности танка вместо белого цвета, начали окрашиватся только тёмно-коричневой грунтовкой, превратив обитаемость танка в натуральный кошмар.

А уж история с цимеритом, это эпическая сага о самом бессовестном попиле бюджета в стране которая воюет насмерть, нету более гнустного примера ублюдочности и жадности.

Сообщение отредактировал Rokot R: 10 August 2010 - 1:49

[bo4]

текст

Мне кажется ты все таки преуменьшаешь роль сражения танки против танков. Хотя конечно для этого создавались более специализированные вещи вроде пт-сау. Но и сами танки играли не последнюю роль в танковом бою.

з.ы. вот тут в принципе сказано, что немцы создали тигры и пантеры именно как ответ т-34, и именно появление тигр и пантер привело к модернизации т-34 в версию т-34-85. Кстати все современные танки проектируются как раз с расчетом на танковый бой, хотя конечно функцию поддержки пехоты с них никто не снимал.

Сообщение отредактировал bo4: 10 August 2010 - 1:40

[belliom]

з.ы. вот тут в принципе сказано, что немцы создали тигры и пантеры именно как ответ т-34, и именно появление тигр и пантер привело к модернизации т-34 в версию т-34-85. Кстати все современные танки проектируются как раз с расчетом на танковый бой, хотя конечно функцию поддержки пехоты с них никто не снимал.

И тигры и пантеры начали проектировать до нападения на СССР. Конечно встречи с 34-ми повлияли на проект, но сама идея тяжелого танка с мощным орудием разрабатывалась немцами давно. Кстати, если тигр это ответ на т-34, то почему у него отсутствуют наклоны брони? Вот пантера - да, явный "ответ", хотя и не без примеси "сумрачного тевтонского гения". Более того, от весьма перспективного проекта пантеры с передним расположением башни отказались в том числе и из-за очень большого сходства с 34-кой. Побоялись, что свои же будут путать и мочить.
А тигр, как разрабатывался коробкой, так и пошел в серию прямой, как кирпич.

[Bugaj]

Поиграл чуть на новом патче. Я херею. ЯгПантера - разоришся на патронах. Ниразу не получилось победить. Во взводах не играл. Все время сносят только так ) Вообщем первое впечатление резко негативное. Телепорты не пропали, а они уже так задрали. Как из засады стрелять патронами по 1200 за штуку, когда эта падла мигает там вдали ) стрелять можно только в упор или автонаведением.

2-е впечатление. Полное гавно! Дроча стало еще больше. Причем геморой еще на премиуме. А без него я даж боюсь смотреть чо там.

[SergRussian]

Поиграл чуть на новом патче. Я херею. ЯгПантера - разоришся на патронах. Ниразу не получилось победить. Во взводах не играл. Все время сносят только так ) Вообщем первое впечатление резко негативное. Телепорты не пропали, а они уже так задрали. Как из засады стрелять патронами по 1200 за штуку, когда эта падла мигает там вдали ) стрелять можно только в упор или автонаведением.

2-е впечатление. Полное гавно! Дроча стало еще больше. Причем геморой еще на премиуме. А без него я даж боюсь смотреть чо там.

посмотрел, поиграл на т 43 весь ригованный и богатый))) ( все топ и экипаж топ 100 % за золотишко)))но понял , что надоело и удалил игру)))
Подожду батлфилд 3, недавно анонсированный официально )) а эта онлайн игра из разряда игр на месяц

Сообщение отредактировал SergRussian: 10 August 2010 - 5:20

[wisekaa]

баласн после патча жжет! У нас почти все БТ-2-7 и мой лео, у противника бизоны и Ат-шки. Надо ли говорить, что мой лео навел шороху на их базе. ))

[Японский Летчик]

Нормальной ПТшки на тебя не нашлось)