Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ВоеннПолитэкономия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1286 ответов в теме

Опрос: Различные модели. (574 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#1201
Ишпанец

Ишпанец

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 97 сообщений
2
  • EVE Ingame:KACATKA
  • EVE Alt:Uncle Ho
  • Corp:FSP-Т
  • Ally:GoonSwarm
  • Client:Eng

Мммм... Но вроде как тут все пришли в игру за своим фаном. Вряд ли тут кто то играет для "чужого" фана.


Ну да. КТА или логофф, может такого нет в Еве?)

Теперь понятно откуда растут слухи про то, что с исполнением договоренностей у Бандерлогов не очень.

С исполнением договоренностей (Именно договоренностей!) у Бандерлогов все получше чем у многих. Потому как Бандерлоги договариваются о том, что им самим интересно и выгодно. А поскольку это интересно и выгодно - договоренности всегда выполняются. Именно на этом принципе работают все проекты внутри корпы.
  • 0

#1202
kaputt

kaputt

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 104 сообщений
12
  • Corp:Nekogami Band
  • Ally:13-16
  • Channel:SS BRO
  • Client:Eng

Ну да. КТА или логофф, может такого нет в Еве?)

Дык это, никто не ограничен "Вступай и принимай правила" (если тебе интересна конечная цель и ты готов иногда делать не то что хочется), либо "Не вступай и не принимай правила". Абсолютная свобода. Никто никого не держит и не заставляет. Этот выбор ты можешь сделать только сам и никто тебя заставить не может.
  • 0
Кто, к нам, с чем зачем, тот, от нас, по тому и того! ;)

#1203
tosika

tosika

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 176 сообщений
14
  • EVE Ingame:Velkop
  • Corp:5TS
  • Ally:no

Дык это, никто не ограничен "Вступай и принимай правила" (если тебе интересна конечная цель и ты готов иногда делать не то что хочется), либо "Не вступай и не принимай правила". Абсолютная свобода. Никто никого не держит и не заставляет. Этот выбор ты можешь сделать только сам и никто тебя заставить не может.


суть вопроса не в "свобода - несвобода", а какая модель эффективней, имхо та, где 99-100% при выборе "кта или логофф" выберут первое
  • 0

#1204
Derex Bryson

Derex Bryson

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 377 сообщений
4
  • EVE Ingame:Derex Bryson
  • Client:Eng

Потому как Бандерлоги договариваются о том, что им самим интересно и выгодно. А поскольку это интересно и выгодно - договоренности всегда выполняются. Именно на этом принципе работают все проекты внутри корпы.

Занимаешь - интересно и выгодно, отдавать неинтересно и невыгодно. А моральная независимость позволяет спокойно спать. )))
  • 0

#1205
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

суть вопроса не в "свобода - несвобода", а какая модель эффективней, имхо та, где 99-100% при выборе "кта или логофф" выберут первое


Я вот тоже откровенно не понимаю. Когда есть какая-то движуха типа КТА, зачем логофатся, или продолжать страдать фигней где-то в белте?
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#1206
tosika

tosika

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 176 сообщений
14
  • EVE Ingame:Velkop
  • Corp:5TS
  • Ally:no

Я вот тоже откровенно не понимаю. Когда есть какая-то движуха типа КТА, зачем логофатся, или продолжать страдать фигней где-то в белте?


м\б затем, что первичная цель у всех - прибыль, а общее развитие системы - бред какой-то
  • 0

#1207
OttoKrechmer

OttoKrechmer

    Мастер добрых дел

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3739 сообщений
830
  • EVE Ingame:Krechmer
  • EVE Alt:много
  • Corp:NPC
  • Ally:exRA
  • Channel:z.s.c.
  • Client:Eng

м\б затем, что первичная цель у всех - прибыль, а общее развитие системы - бред какой-то

Просто свои трусы всяко ближе к жопе, нежели какие-то "цели алли", которые еще многим и непонятны ввиду их удаленности по времени и банального незнаия некоторых "кулуарных" договоренностей и т.п.
  • 0

У руля дурак (Кречмер) и кидало-РМТшник (Лир). Просто интересно- когда это уже сдохнет?

#1208
Ишпанец

Ишпанец

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 97 сообщений
2
  • EVE Ingame:KACATKA
  • EVE Alt:Uncle Ho
  • Corp:FSP-Т
  • Ally:GoonSwarm
  • Client:Eng

Дык это, никто не ограничен "Вступай и принимай правила" (если тебе интересна конечная цель и ты готов иногда делать не то что хочется), либо "Не вступай и не принимай правила". Абсолютная свобода. Никто никого не держит и не заставляет. Этот выбор ты можешь сделать только сам и никто тебя заставить не может.


Ну ты правильно мыслишь. Просто корпа Бандерлогов это такое место, где мы сами создаем себе правила в зависимости от собственных интересов. И нам абсолютно не нужно искать к кому бы примкнуть, чтобы его, чужие правила, не шли в разрез с нашими интересами. Если в каждом диктаторском альянсе есть один лидер, под чьим руководством альянс идет к светлому завтра, то в Бандерлогах таких лидеров (проектов) может быть бесконечное множество. При этом можно состоять в нескольких проектах одновременно, свободно переходить из одного в другой и обратно и даже есть гипотетичская возможность иметь два или более враждующих проекта, в которых люди будут воевать друг с другом фо-фан.
Бандерлоги это не просто капсулиры, которым нравится ногебать. Бандерлоги это еще и исследователи этой вселенной. Мы ищем, экспериментируем, создаем и разрушаем, наблюдаем, мыслим. Один только топик "Созерцание основ виртуального мироздания" на нашем внутреннем форуме чего стоит. Мы философы свободного космоса.)


Не знаю, какой у тебя там в жопе контракт, но объяснил ты нифига не доходчиво, коренной  :icon_twisted:


Понаехалитут детектед?! )
  • 0

#1209
tosika

tosika

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 176 сообщений
14
  • EVE Ingame:Velkop
  • Corp:5TS
  • Ally:no

Просто свои трусы всяко ближе к жопе, нежели какие-то "цели алли", которые еще многим и непонятны ввиду их удаленности по времени и банального незнаия некоторых "кулуарных" договоренностей и т.п.


с этим никто не спорит, речь о том, что если появится жизнеспособная модель где "трусы" одни для всех и власть разделена поровну, она зарулит всех (весь состав работает на одну цель, управление не зависит от 1го человека)
  • 0

#1210
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

с этим никто не спорит, речь о том, что если появится жизнеспособная модель где "трусы" одни для всех и власть разделена поровну, она зарулит всех (весь состав работает на одну цель, управление не зависит от 1го человека)

Так оно именно так и работает. Более того есть огромная нехватка грамотных управленцев, прям как в реале.

Есть правна небольшой момент. Власть разделить готовы многие, но она идет в нагрузку к ответственности.
А вот ответственность брать на себя никто не хочет.

В результате все сводится к тому, что крутой фрилансер просто не готов к ответственности, за сокорпа, за соалийца, за союзников.
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#1211
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Занимаешь - интересно и выгодно, отдавать неинтересно и невыгодно. А моральная независимость позволяет спокойно спать. )))

Откуда столько гноя?
Тебе за эти "слухи" ТК обещали, что ли?
Чо ты высераешься-то?

Ганс, я начинаю устовать подтирать жидкие коричневые выделения которые уж очень часто встречаются в твоих постах. Это оставлю чтобы другие не писали в таком некрасивом стиле.

Нежнее пожалуйста. Если хочешь расписатся в бессилии убедить словом, или послать кого в эротическое путешествие, делай это красиво пожалуйсто.

Сообщение отредактировал MOH: 31 December 2010 - 19:12

  • 0
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#1212
OttoKrechmer

OttoKrechmer

    Мастер добрых дел

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3739 сообщений
830
  • EVE Ingame:Krechmer
  • EVE Alt:много
  • Corp:NPC
  • Ally:exRA
  • Channel:z.s.c.
  • Client:Eng

Один только топик "Созерцание основ виртуального мироздания" на нашем внутреннем форуме чего стоит. Мы философы свободного космоса.)

О, да! кому как не мне это знать! тут оГранд приводил цитату про Бредогенератор, так вот там он работает на все 100%

Понаехалитут детектед?! )

Прости, что живем в твоей маскфе :m0209:

Тебе за эти "слухи" ТК обещали, что ли?

дайте мне ТК за сер на форуме!111

Всех, сука, с новым гадом!
  • 0

У руля дурак (Кречмер) и кидало-РМТшник (Лир). Просто интересно- когда это уже сдохнет?

#1213
Derex Bryson

Derex Bryson

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 377 сообщений
4
  • EVE Ingame:Derex Bryson
  • Client:Eng

Откуда столько гноя?

Это естественные вопросы, которые возникают к корпорации, где декларируются фановость и моральная свобода от всего.

Тебе за эти "слухи" ТК обещали, что ли?

Это на основе опыта? Товарищи-фрилансеры защищают свою модель корпорации тут за ТК?

Сообщение отредактировал Derex Bryson: 31 December 2010 - 19:45

  • 0

#1214
OttoKrechmer

OttoKrechmer

    Мастер добрых дел

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3739 сообщений
830
  • EVE Ingame:Krechmer
  • EVE Alt:много
  • Corp:NPC
  • Ally:exRA
  • Channel:z.s.c.
  • Client:Eng

с этим никто не спорит, речь о том, что если появится жизнеспособная модель где "трусы" одни для всех и власть разделена поровну, она зарулит всех (весь состав работает на одну цель, управление не зависит от 1го человека)

Утопия, ИМХО. Трусы всегда есть свои, а есть общие. А власть никогда не бывает разделена поровну хотя бы потому, что, как известно, равенство - наибольшее из зол.
  • 0

У руля дурак (Кречмер) и кидало-РМТшник (Лир). Просто интересно- когда это уже сдохнет?

#1215
Пушистег

Пушистег

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 684 сообщений
71
  • EVE Ingame:oGrand
  • Client:Eng

О, да! кому как не мне это знать! тут оГранд приводил цитату про Бредогенератор, так вот там он работает на все 100%

обижаете
вполне полноценная методика по развитию, а не цитата
тяжеловесная конешно, есть попроще, зато рассчитана даже на чуваков с полным отсутствием воображения
  • 0
Здравствуйте, Пушистег

Пользователь morbidifybeast поставил вам минус в репутацию со следующим сообщением:

тобі тоже мінус москаль


#1216
tosika

tosika

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 176 сообщений
14
  • EVE Ingame:Velkop
  • Corp:5TS
  • Ally:no

Утопия, ИМХО. Трусы всегда есть свои, а есть общие. А власть никогда не бывает разделена поровну хотя бы потому, что, как известно, равенство - наибольшее из зол.


спорить не буду, ибо доводов нет, одни "аксиомы", как говорится: поживем - увидим


забавно

  • 1

#1217
pyos

pyos

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 514 сообщений
-11
  • EVE Ingame:nepeCBeT
  • Corp:FSP-T
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Channel:FSpace
  • Client:Рус

Ну вот, опять расизмом между красными и жёлто-полосатыми веет...
(чего это так многих и тянет снова и снова возвращаться к отношениям между -Т и РА? пора бы уже забить, разошлись уже, чего тут дальше бунтовать?)

По теме, замечание весьма не корректно, отвечу простым примером:

Ты летишь в отпуск, покупаешь билет, садишься на самолёт. В этот момент, ты доверяешь право управления самолётом пилоту. Ты доверяешь ему право выбора, выбора который может радикально повлият на твою жизнь. Не потому что ты тупой, не потому что тебе лень напрягать мозги. А из соображения практичности. Потому что ты знаешь что он правильней оценит ситуацию и сделает правильный выбор с большей вероятностью чем ты. И когда он ведёт, у тебя больше шансов на успех... И замечу, вовсе не потому что ты "лизнул кому надо" ;)

Так же ты делаешь каждый день, садясь в автобус (зная что водитель лучше тебя водит автобус), заказывая еду в кафе (зная что повар приготовит тебе блюдо лучше), нанимая дизайнера для ремонта дома (понимая что он оформит лучше и изысканней), обращаясь к врачу (понимая что он быстрее и точнее определит болезнь и способы её лечения)...

Твой пример не подходит для сравнения, более того, несёт в себе больше субъективности и персональной неприязни чем объективности.

Улыбнуло. Хотелось бы знать на чём основано замечание.

По моему, это уже только от самого человека зависит. Можно быть ведущим с достоинством, можно им быть пресмыкаясь. Можно быть достойным ведомым, а можно быть пресмыкающимся. Решать тебе.

Не корректное сравнение. Здесь перепутаны мастерство, человеческие отношения и принцип признания и продвижения в профессирональной сфере.
Поясняю:
1. Когды ты обращаешся к человеку, который хорошо умеет какое-то дело, чтобы он тебе помог, это не значит что ты доверяеш ему своё право выбора, это значит что ты не ограничиваеш его право выбора способа выполнения задания. Поэтому в большинстве случаев эти люди и выполняют свою работу качественно. Пилоты нормально садятся на нужном аэродроме и т.д. Да, грень очень зыбкая, поэтому сложно понять где заканчивается твоя свобода выбора и начинается чужая. Это незначит что ты ему "лизнул", ты попросил и предложил оплату, он согласился и выполнил. Здесь не может быть отношений раб-хозяин.
2. Совсем другое дело, когда некую личность наделяют своей свободой. С одной стороны-- это свобода, но благодаря этой свободе человек отказывается от свободы (извините за тафталогию). Простой пример-- делегирование права выбора, когда один человек от имени другого (или других) релизует свободу выбора. По сути это развращение человека, он отучается самостоятельно выбирать, стаёт более пассивным и менее отвественным (ведь всегда можно сказать-- это не я, это они всё это сделали).
3. Создание кумира. Апогей развития психологии раба. Человек находит некую уважаемую личность и практически отдаёт ему всю свою свободу. Я, например, знал одного товарища, для него начальник-- отец родной, в профессиональном плане это ещё можно понять, но когда это уже переходит в личную жизнь-- это перебор. В данном случае были ситуации когда за выполнение некоторых личных "заданий папы" данный товарищ получал "плюшки" на работе (премии, отгулы и прочее).
4. Профессиональное признание. Очень большая тема. Начну наверно с того, что есть сейчас: сейчас чтобы выучится "на начальника" достаточно закончить ВУЗ. Неважно даже как (особенно если есть "маза" на будущем месте работы). А теперь как я считаю должно быть-- каждый человек должен продвигатся по "карьерной лестнице" исходя из своих знаний и опыта, и признания его мастерства коллегами.
Отойдём пока от мелкого. Теперь обратим взор на управление крупными структурами. Что есть сейчас-- можно выучится в "крутом ВУЗе" на "супер-пупер менеджера", пройти несколько мастерклассов и уже пробоватся в большую политику (будем откровенны с собой-- это возможно только при наличии "мазы" и/или больших денег). Но, ведь человек идущий туда должен обладать не только знаниями, но и опытом. И чем в больших масштабах он собирается работать, тем больше опыта ему необходимо. На самом деле невозможно найти человека, который бы имел такое количество знаний и практического опыта, чтобы управлять такими большими структурами как Украина или Россия. Поэтому я недумаю что, при такой структуре власти в наших странах, когда-либо наши народы будут жить лучше.
Применительно к еве-- недумаю что талантливых менеджеров в игре много, даже уверен что мало (ибо у таких людей забот в реале достаточно). И даже если такие люди есть, это незначит что они имеют право требовать от мемберов своих структур делегирования своих свобод, которые предоставлены в рамках игровой механики.
Вот как-то так.
ЗЫ. к п.2 и 3 в посту выше есть отличное показательное видео.

Сообщение отредактировал pyos: 01 January 2011 - 17:49

  • 0
Святой, заступник карибасов.

#1218
OttoKrechmer

OttoKrechmer

    Мастер добрых дел

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3739 сообщений
830
  • EVE Ingame:Krechmer
  • EVE Alt:много
  • Corp:NPC
  • Ally:exRA
  • Channel:z.s.c.
  • Client:Eng

Применительно к еве-- недумаю что талантливых менеджеров в игре много, даже уверен что мало (ибо у таких людей забот в реале достаточно). И даже если такие люди есть, это незначит что они имеют право требовать от мемберов своих структур делегирования своих свобод, которые предоставлены в рамках игровой механики.
Вот как-то так.

Ты же свободен в выборе алли/корпы. Но выбрав, ты сам ограничиваешь свою свободу стендами, территориями, принятием правил алли/корпы, в которой ты есть. Так что никто ничего не требует от тебя. Ты сам делаешь этот выбор. Кажется об этом тут уже писали и не раз.
  • 0

У руля дурак (Кречмер) и кидало-РМТшник (Лир). Просто интересно- когда это уже сдохнет?

#1219
pyos

pyos

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 514 сообщений
-11
  • EVE Ingame:nepeCBeT
  • Corp:FSP-T
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Channel:FSpace
  • Client:Рус

Ты же свободен в выборе алли/корпы. Но выбрав, ты сам ограничиваешь свою свободу стендами, территориями, принятием правил алли/корпы, в которой ты есть. Так что никто ничего не требует от тебя. Ты сам делаешь этот выбор. Кажется об этом тут уже писали и не раз.

Вспоминаю блох и банку. Очень хороший пример. Вот когда банки нету, блохи свободны? По идее да, а фактически? Понимаеш к чему я?
Почему-то люди тяготеют к альянсам и корпам, где им сразу ограничат свободу стендами, территориями, правилами, которые начинаются с "правило №1-- начальник всегда прав". Почему тяготеют? Да потому что в реале так живут. Привыкли "слушать дядю" и всё. Самим впадло что-то организовать, что-то придумать, над чем-то заморочится. Зачем? Есть те, кто это делает и требует всего лишь: подьёмы по будильнику (желательно в любое время суток), жопочасы "на корпу" (в виде налогов либо "повинностей"), периодические "поддакивания". Ты говорил что у нас безотвественные эгоисты, а у вас то кто? Может "качество материала" и отличается, но не так уж и существенно. Все мы люди и у каждого свои "тараканы в голове".
На самом деле, любой пилот может не ограничивать себя ни стендами, ни территориями, а вот с правилами такое не канает, приходится "прогибатся" под коллектив, либо под "дирехтора". Кому что больше по душе.
  • 0
Святой, заступник карибасов.

#1220
tosika

tosika

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 176 сообщений
14
  • EVE Ingame:Velkop
  • Corp:5TS
  • Ally:no

Вспоминаю блох и банку. Очень хороший пример. Вот когда банки нету, блохи свободны? По идее да, а фактически? Понимаеш к чему я?


доказывать бесполезно, "равенство - худшее из зол", нравственность общества программирует нравственность индивида, изменения "правил игры" могут происходить только плавно - из поколения в поколение

нули евы похожи на реальное общество, тут "смена поколений" происходит быстро и очень интересно к чему это все придет, к утопии или к китайскому варианту
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users