2566 ответов в теме

[Xarlak13]

Если брать америку на период колонизации то да там все кипело и булькало как в кипящем котле европейцы резали индейцев жестко эксплуатировали негров и сами между собой грызлись порядочно ....
Да было много крови насилия невииных жертв и тд и тп но такова природа человека..... человек всегда воюет между собой кто за красных кто за черных кто за христиан кто за испанцев кто за тумба юмбу .....
В итоге что мы имеем ?
В итоге мы имеем сильнейшую страну на планете !!!
Врядли местные Инки и Майя построили бы сверх державу ...
А еслиб европейцы не завозили в Америку негров в качестве рабов то вряд ли их потомки получили возможность стать учеными банкирами президентами сверх держав .... так и прыгали бы щас с голой сракой по прериям и дохли б пачками от малярии как дохнут щас ихние "дикие" предки в африканских странах ....

[AlexFrolov]

1. Не путаем Южную и Северную Америку. В Южной распространялось христианство, индейцев никто особо не истреблял. Их там и осталось дофига. В Северной на христианизацию было пофиг, но были войны с геноцидом.

2. А разгадка одна. Жестокие войны, геноцид и прочий треш происходит там где завоевателям нужна земля. В Сибири земля не особенная ценность, она до сих пор не освоена, а мыть золото и скупать шкуры туземцы мешают не слишком сильно. Кстати, там где американцам земля была не нужна (в Микронезии, например), аборигены не особо и пострадали. Хотя злющие были как 10 ирокезов.

3. Индейцы Северной Америки охотились племенем. Соответственно есть готовая военная структура и любой конфликт это практически война. Манси/Эвенки/Тофалары и прочие народы Урала/Сибири охотятся семьями, там климат другой. Местный конфликт в войну не перерастает. Да и вообще их было попросту гораздо меньше. И сейчас гораздо меньше.

Для справки в период с 1480 по 1600 годы, т.е. за сто лет испанцы в южной Америке - выпилил один миллион человек (это при учете того что тогда там жило всего 8 миллионов индейцев). Империи Инков, Ацтеков и Майя были уничтожены полностью. И это при том что по большей часте пахотной земли там было не так уж много - в основном горы и сельва. На счет Тихоокеанского региона - вспомним что случилось с аборигенами Новой Зеландии и Австралии.

Сообщение отредактировал AlexFrolov: 07 April 2011 - 12:22

[Tir]

Для справки в период с 1480 по 1600 годы, т.е. за сто лет испанцы в южной Америке - выпилил один миллион человек (это при учете того что тогда там жило всего 8 миллионов индейцев). Империи Инков, Ацтеков и Майя были уничтожены полностью. И это при том что по большей часте пахотной земли там было не так уж много - в основном горы и сельва. На счет Тихоокеанского региона - вспомним что случилось с аборигенами Новой Зеландии и Австралии.

Для справки население одной только империи инков до прихода конкистодоров оценивается в 10 млн человек. И только за первые 50 лет господства испанцев численность местного населения снизилась в 5 раз. Так что масштабы выпила были куда больше.

[Xarlak13]

Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесенным европейскими колонистами. - Оттуда взял ...
Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия. Так, по подсчетам историков, примерно три четверти войн индейцев с белыми начались по их инициативе
В уничтожении индейцев принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
Это все из той же википедии ...
так что большая часть индейцев умерла от болезней и междуусобиц ...

Википедия аднако

Сообщение отредактировал Xarlak13: 07 April 2011 - 12:32

[Indi Intaki]

Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесенным европейскими колонистами. - Оттуда взял ...
Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия. Так, по подсчетам историков, примерно три четверти войн индейцев с белыми начались по их инициативе
В уничтожении индейцев принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
Это все из той же википедии ...
так что большая часть индейцев умерла от болезней и междуусобиц ...

Википедия аднако

Интересно в это кто-то верит? Конечно кроме проплаченых госдепом историков, потом окажется что негры сами себя в рабство продавали, прям в очереди стояли

[Tir]

В итоге мы имеем сильнейшую страну на планете !!!

И это держава европейская, а не индейская. Индейцев там ровно столько, сколько не мешает жить европейцам. Мешали бы, выпилили бы и их. И не было бы у них никаких благ цивилизации. Кстати, вот Перу и Колумбия - тоже бывшие колонии, местное население в которых тоже было порабощено. Но ведущими державами мира они как-то не стали. Впрочем, становление великой державы на месте колонии - перспективы далёкого будущего. Насладиться всеми благами цивилизации светит в лучшем случае твоим внукам, если доживут. А вот подвергнут анальной оккупации будешь непосредственно ты, здесь и сейчас. Ну как, готов?

Википедия аднако

Авторитетнейший источник, куда пишут исключительно признанные мудрецы и источники непогрешимой истины

[AlexFrolov]

Интересно в это кто-то верит? Конечно кроме проплаченых госдепом историков, потом окажется что негры сами себя в рабство продавали, прям в очереди стояли

Бггг... Не окажется - а уже давно оказалось. Историки пишут что дескать ниггерские вожди продавали не только пленников но и просто своих за бусы.

[Tir]

Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесенным европейскими колонистами. - Оттуда взял ...
Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия. Так, по подсчетам историков, примерно три четверти войн индейцев с белыми начались по их инициативе
В уничтожении индейцев принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
Это все из той же википедии ...
так что большая часть индейцев умерла от болезней и междуусобиц ...

Ещё раз скопипасти. Для убедительности.

[DenZer]

Вот это и есть психология партийного раба - однопартиец жуликом быть не может априори.
А это как-то мешает другим "товарищам по партии" проводить рейдерские захваты или иными способами греть руки, возможно даже за счёт тех, которые получают проблемы и пропадают без вести?

Читай внимательно - я доверяю большинству, и именно благодаря этому большинству любой член, который покажет себя жуликом, будет исключен. Если жуликом окажется глава - скорее всего, он лишится костяка партии.
Но возможен и другой вариант, о котором рядовые не узнают. Воровать и брать взятки со сраных капиталистов. Это позволяет:
1) Втереться в доверие существующей партии власти как "свой", и получить в дальнейшем более высокие посты.
2) Создать фонд для будущего развития партии.
Пример в истории известен. Лично я за такой вариант только за. Если же моё предположение верно и деньги пойдут на личное обогащение, а не в фонд развития партии, что будет заметно - смотри начало этого собщения. Я не один такой, и именно потому что нас немало (жаль что немного), уверен, своего, так или иначе, мы добьёмся. Под знамёнами этой партии или другой.

[Shata]

Для справки в период с 1480 по 1600 годы, т.е. за сто лет испанцы в южной Америке - выпилил один миллион человек (это при учете того что тогда там жило всего 8 миллионов индейцев). Империи Инков, Ацтеков и Майя были уничтожены полностью. И это при том что по большей часте пахотной земли там было не так уж много - в основном горы и сельва. На счет Тихоокеанского региона - вспомним что случилось с аборигенами Новой Зеландии и Австралии.

В Новой Зеландии и Австралии были не американцы. И австралийские в своей пустыне вполне сохранились, маори тоже.

Ну а убыль 1/8 населения (боюсь интересоваться как их считали) за 120 лет это все-таки не геноцид а воздействие кучи факторов включая эпидемии новых европейских инфекций и слом системы хозяйствования.

Уничтожение государств на захваченой территории - вообще за рамками обсуждения, ханств в Сибири тоже не осталось)

Сообщение отредактировал Shata: 07 April 2011 - 12:47

[Sgt Cartmann]

[skip]

Ты действительно эльф или умело прикидываешься? Давай сразу определимся в этом принципиальном вопросе.

[AlexFrolov]

Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесенным европейскими колонистами. - Оттуда взял ...
Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия. Так, по подсчетам историков, примерно три четверти войн индейцев с белыми начались по их инициативе
В уничтожении индейцев принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
Это все из той же википедии ...
так что большая часть индейцев умерла от болезней и междуусобиц ...

Википедия аднако

Хм... А старый добрый прикол с зараженными всякой хренью одеялами? А спаивание "огненной водой"? А то стравливание специальное племен? Это все само появлялось? Индейцы между собой и до европейцев воевали и что-то не поубивали друг-друга полностью.

Ты действительно эльф или умело прикидываешься? Давай сразу определимся в этом принципиальном вопросе.

Конечно же прикидывается...

Сообщение отредактировал AlexFrolov: 07 April 2011 - 12:53

[Seiza]

Кстати к вопросу о Китае. Нужно боятся не Китая, как такавого, а Китайской Ресбулики, она же Тайвань, которая не подчиняется материковому Китаю и считается себя единственным легитимным правителем материкового Китая, а также претендует на Монголию и Туву (субъект РФ)! Вики

Да этот Тайвань похлеще, чем Япония будет х_х

Сообщение отредактировал Seiza: 07 April 2011 - 12:59

[AlexFrolov]

В Новой Зеландии и Австралии были не американцы. И австралийские в своей пустыне вполне сохранились, маори тоже.

Ну а убыль 1/8 населения (боюсь интересоваться как их считали) за 120 лет это все-таки не геноцид а воздействие кучи факторов включая эпидемии новых европейских инфекций и слом системы хозяйствования.

Уничтожение государств на захваченной территории - вообще за рамками обсуждения, ханств в Сибири тоже не осталось)

1. Там были те же инглиши что и в Северной Америке.
2. Повторяю по масштабам тогдашнего населения очень тянет.
3. Ханств нет - но народы тех государств не были тотально уничтожены.

[Shata]

1. Там были те же инглиши что и в Северной Америке.
2. Повторяю по масштабам тогдашнего населения очень тянет.
3. Ханств нет - но народы тех государств не были тотально уничтожены.

1. Совсем не те. Не путаем протестантов-переселенцев и каторжников, разниц дофига.
2. За 120 лет??? Европу в то же время колбасило на гораздо большие проценты.
3. На данный момент численность индейского населения США существенно выше численности коренного населения Сибири.

А вообще э... это называется история. Постоянно кто-то кого-то угнетает, геноцидит и унижает сексуально, главное выдернуть отдельный кусок из общего контекста и представить большой трагедией.
Вообще Германия за 30-летнюю войну потеряла народу раз в 5-6 больше, мировой скорби по этому поводу я не встречал.

[Xarlak13]

Хм... А старый добрый прикол с зараженными всякой хренью одеялами? А спаивание "огненной водой"? А то стравливание специальное племен? Это все само появлялось? Индейцы между собой и до европейцев воевали и что-то не поубивали друг-друга полностью.

В 13м веке ( могу путать ) в Европе разразилась страшная эпидемия бубунной чумы от которой за 4 года вымерло 70% населения европы источником заразы послужил корабль из арабских стран вошедший в итальянский порт .... и че теперь повод обвинять арабов в геноциде европейцев ?
На счет огненной воды индейцы ответили табаком и кокаином .... скоко от этой наркоты передохло европейцев и скоко еще передохнет ?? Это че геноцид европейского населения индейцами ?

[Tir]

Читай внимательно - я доверяю большинству, и именно благодаря этому большинству любой член, который покажет себя жуликом, будет исключен.

Ключевое слово "покажет". Показывать себя жуликом никто не будет специально ясен пень. Особенно просто не показывать, если сидишь в партийной верхушке. Рядовым сложнее, но их не для того в партию брали. Их брали как раз на должность партийных рабов.

Если жуликом окажется глава - скорее всего, он лишится костяка партии.

А ты прям об этом узнаешь.

Но возможен и другой вариант, о котором рядовые не узнают. Воровать и брать взятки со сраных капиталистов. Это позволяет:
1) Втереться в доверие существующей партии власти как "свой", и получить в дальнейшем более высокие посты.
2) Создать фонд для будущего развития партии.

Во-во. Товарищи по партии воруют, вымогают взятки и занимаются рейдерством православно. Поэтому им можно. А другим низя, патамушта они бяки. Продолжай так же наглядно демонстрировать психологию партийных рабов, очень познавательно.

Если же моё предположение верно и деньги пойдут на личное обогащение, а не в фонд развития партии, что будет заметно

Какой наивный. Для примера, из истории твоей любимой Партии: мало кто знал, что Ильич по Москве катался на Роллс-Ройсе. Зато про то, что он брёвна на субботнике помогал таскать, знали все, партия позаботилась об этом. Так что мозги тебе прополощут, не переживай. Если уже не прополоскали.

На счет огненной воды индейцы ответили табаком и кокаином .... скоко от этой наркоты передохло европейцев и скоко еще передохнет ?? Это че геноцид европейского населения индейцами ?

И сколько земли в Европе индейцы скупили за табак и кокаин? Кстати, кокаин получать из листьев коки научились сами европейцы. Индейцы жевали непосредственно листья коки. И европейцам не предлагали. Точно так же и табак они курили преимущественно в ритуальных целях, а не смолили по поводу и без повода за вигвамом каждый час. И европейцам опять же не предлагали, сами попросили.

[Deriel]

Но возможен и другой вариант, о котором рядовые не узнают. Воровать и брать взятки со сраных капиталистов.

Угу, прям калька с исламских фундаменталистов и грязных кяфиров. Шиза.

[Брат]

Ты с темы не съезжай. Тему напомню тебе - ухудшится ли положение народа в случае оккупации России. На словах ты пока заявляешь, что не ухудшится. На деле ты прикинулся эволюционистом, пацифистом и вообще ветошью. Как всегда вобщем.

Иными словами : заметит ли народ, что нефте баксы будут забирать захватчики, которые сейчас разворовывают чиновники, затем съезжая в Лондон?

Отвечу: народ не заметит разницы. Росийский народ, кроме запретов не имеет ничегов России.

А теперь и за рыбалку будет платить в день столько, сколько в США платят за год, а через несколько лет додумает Вован и за то, что выехать на дорогу надо будет платить

Ну... Заработаешь ты себе на все "прелести жизни" и что дальше? Для чего жить если уже все необходимое есть? Начинать зарабатывать на золотые унитазы, дома размером с средний ТЦ и бентли? Больше, больше и больше... Зачем? Я никогда этого не понимал. Жрать жопой... Извиняюсь.

Детей воспитвать, и выводить в люди

Сообщение отредактировал Брат: 07 April 2011 - 13:25

[Tir]

Иными словами : заметит ли народ, что нефте баксы будут забирать захватчики, которые сейчас разворовывают чиновники, затем съезжая в Лондон?

Опять передёргиваешь, шалунишка? Захватчики будут забирать не только нефтебаксы, а вообще всё, что к полу не прикручено. А что прикручено, открутят и тоже заберут. Кстати, с фига ли нефтебаксы потекут в Лондон, если Россию оккупирует Китай?
А теперь ответь нам, бро: станут ли оккупанты наводить в России демократию, цивилизацию и права человека, ммм?

Угу, прям калька с исламских фундаменталистов и грязных кяфиров.

Аналогично - про "богоизбранный народ" и гоев.