Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Warhammer 40000


6919 ответов в теме

#1201
warlock0

warlock0

    Ave Dominus Nox

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2134 сообщений
387
  • EVE Ingame:trinitrotoluol
  • Corp:MAS-B
  • Ally:GSF
  • Client:Eng

 

Вот уж не надо! Варп изначально был нейтрален, форму ему придают чувства живых существ. Все отрицательное формирует демонов. Отрицательные чувства сильнее, их испытывают чаще, поэтому в большинстве своем варп, несомненно, враждебен.

 

Ыыы?! Про то каким оно там было изначально - тупо не известно. Известно что было прибежищем эмоций и постепенно самые яркие и лучшие эмоции стали частично разумными =))

 

Ну насчет души Императора спекулировать не будем, но примеров божественных чудес в Вахе тоже хватает. Притом божественных - нифига не от Четверки. 

 

(: Изменяющий пути кем только не прикидывался..... и даже многим казалось, что сделал много чего хорошего в своих воплощениях.

 

А благородная ярость и боевое братство могут породить вполне себе православный дух машины, истребляющий нечисть за Императора.

 

Че-то у меня от этой фразы сразу какое-то непотребство нарисовалось в мозгу....со спейсмаринами, боевым братством и их благородной яростью... жуть прям какая-то :)) Порождение боевого братства.... сын полка )))))


  • 0
 

как вы любите это слово пруф... жри как есть... я человек тоталитарного склада ума - мне не нужно юридической казуистики шобы изобличать врагов народа.

 

 


#1202
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18272 сообщений
2763

Че-то у меня от этой фразы сразу какое-то непотребство нарисовалось в мозгу....со спейсмаринами, боевым братством и их благородной яростью... жуть прям какая-то :))

"Сангвиний! — восклицает Данте. — Кровь Сангвиния! — восклицаем мы."
  • 4

#1203
Skyger

Skyger

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3202 сообщений
1187
  • EVE Ingame:Diascor
  • Corp:Risky eXplosion
  • Ally:Death or Glory
  • Client:Eng

Ыыы?! Про то каким оно там было изначально - тупо не известно. Известно что было прибежищем эмоций и постепенно самые яркие и лучшие эмоции стали частично разумными =))

 

Чойта не знаем? Читаем про Древних, создание разумных рас, начало использования варпа, Войну в Небесах, все дела. 

Ну а насчет остального - у кого что болит, как говорится :)

P.S. Император защищает, да.


  • 0
Изображение

#1204
Bazan

Bazan

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1982 сообщений
599
  • Client:Eng

И откуда источник про прохладную историю о мельта-бомбе во ВСЕХ сложных механизмах? По Империуму ходит-ездит-летает хреналион старых механизмов и очень сомнительно, что даже в каждом стодвадцатьпятом из них лежит мельта-бомба. 

я слышал прохладную историю, про то, что когда дух машины имперского бтр(гвардейского, не космодесанта) решил не ехать в бой вопреки командам, для нововыпущенных на марсе машин стали устраивать представление с подрывом одной машины из партии установленной внутри мельта-бомбой, с предупреждением остальных, что у них такая бомба тоже есть и экипаж её подорвет, если чо. на самом деле она, естественно, не устанавливалась


  • 0

#1205
KorVesa

KorVesa

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2349 сообщений
282
  • EVE Ingame:Kor'Vesa
  • Corp:[WH01S]
  • Client:Eng

А можно уточняющий вопрос?

 

Принцепс разве техножрец? Это, разве, не просто самый главный в команде титана?

 

Я потому спрашиваю, что "Механикум" там принцепсы были людьми которые командовали в боевой рубке титанов. В Ереси Хороуса, на истваане, когда описывали переворот на "Императоре" Принципс тоже вроде человеком был, или я путаю их с каким-нить главным модератором?

 

Скажем так, принцепсы и модерати - это люди, посвященные в Таинства Бога Машины и имеющие священную аугметику для подключения к. Титаны есть аватары Бога Машины и его физическое воплощение. В кавычках, разумеется. То есть некая машина, обладающая очень сильным и своенравным духом, несущая разрушение врагам и благоговение всем остальным. А значит, посторонние и прочие еретики за нее вряд ли сядут)

 

Кхм... а библиарии у тебя под каким номером идут?

Не техножрец, но при этом механикум. Т.е. все догматы и постулаты механикумов разделяет.

В варпе не только демоны. Демоны - такие же отображения сложных эмоций в варпе, как и другие. Ярость, невоздержанность, уныние, вот это вот всё.

 

Про них забыл, да. Но.. Чисто по моему ощущению, их взаимоотношения раскрыты довольно мало в литературе. И их чаще больше просто боятся. Ну или псайкеров тупо больше, тем техножрецов))

 

А в варпе еще где-то Горк с Морком, которые клали с прибором и на Четверку и на Императора) Во флаффе на эту тему был шикарный рассказик)


  • 0

"Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть." - старая вормхольная мудрость.


#1206
TemplaRus

TemplaRus

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9417 сообщений
994
  • EVE Ingame:TemplaRus
  • Client:Eng

И кслову про варп и эмоции. Некроны не могут в варп от слова совсем, и точно так же варп никак не влияет на некронов. Так что мысль о том что эмоции влияют на варп, а варп влияет на реальность имеет место быть.  Но если нет эмоций то для варпа тебя как бы нет.

варп ещё как влияет на некронов. Им от "создателей" досталась небольшая такая жгучая ненависть к нему ( К`Танов именно варп колдовством поимели древние).

Базовые некроны защищены от варпа полностью - у них нет души в принципе. Ибо это аналог сервитора. А вот иерархам, полностью сохранившим сознание и прочее -> может и достаться(ибо любое живое существо имеет тень в варпе)... + ещё неизвестно откуда пошёл вирус flesh-ripperов. Вполне возможно, что он как-то связан с вирусом Облитератора - а это уже явно хаоситская поделка.

Та же песня и у ТАУ, правда судя по всему они какие-то половинчатые нулевики -> из варпа на них нельзя подействовать, а вот в реальности шандарахнуть призванной варп молнией\недугом = завсегда пжалуста.



В варпе так же ещё тень разума улья где-то шляется


  • 0

#1207
Argonicus

Argonicus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2201 сообщений
4
  • EVE Ingame:Argonicus
  • EVE Alt:Dredovod, Rydokop,
  • Corp:Wasti
  • Ally:W.A.
  • Client:Eng

Свежеватели вроде как были прокляты, бесконечным чувством голода, который утолить не могут ибо ж железяки. И я бы больше склонялся к тому что отверженые или в добавленые в новой редакции личи могут страдать от варпа.


  • 0

Записаться к безумным майнерам можно тут: Если не боишься :)
 


#1208
KorVesa

KorVesa

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2349 сообщений
282
  • EVE Ingame:Kor'Vesa
  • Corp:[WH01S]
  • Client:Eng

В общем, рылся я тут от жуткого уныния по будущим новинкам в стиме, и тут нашел для себя это:

Если слоупок, больно не пинать. Выходит 20 октября.


  • 0

"Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть." - старая вормхольная мудрость.


#1209
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18272 сообщений
2763

Базовые некроны защищены от варпа полностью - у них нет души в принципе. Ибо это аналог сервитора. А вот иерархам, полностью сохранившим сознание и прочее -> может и достаться(ибо любое живое существо имеет тень в варпе)...

Да ну? Про парий слышал? А про солитёров арлекинских? Или они у тебя не живые?

Та же песня и у ТАУ, правда судя по всему они какие-то половинчатые нулевики -> из варпа на них нельзя подействовать, а вот в реальности шандарахнуть призванной варп молнией\недугом = завсегда пжалуста.

По тем же некронам тоже никто не запрещает молниями из сраки шарахнуть, и они от этого вполне могут отъехать на пересборку. Т.е. прополоскать мозги, запозессить, etc. некронов не получится - тут надо, чтобы они как-то отображались в варпе. Но если при помощи варп-колдунства повлиять на законы физики Материума, в котором обитают в том числе и некроны - читай, создать вполне физическую молнию там, где её быть не должно было бы - то этой молнией некронов вполне можно попячить, как и аналогичной, но созданной в полном соответствии с законами Материума.

Сообщение отредактировал Tir: 29 September 2015 - 22:18

  • 0

#1210
Argonicus

Argonicus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2201 сообщений
4
  • EVE Ingame:Argonicus
  • EVE Alt:Dredovod, Rydokop,
  • Corp:Wasti
  • Ally:W.A.
  • Client:Eng

Интересно там только маринад будет или можно будет за некронов?


  • 0

Записаться к безумным майнерам можно тут: Если не боишься :)
 


#1211
TemplaRus

TemplaRus

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9417 сообщений
994
  • EVE Ingame:TemplaRus
  • Client:Eng

Да ну? Про парий слышал? А про солитёров арлекинских? Или они у тебя не живые?
По тем же некронам тоже никто не запрещает молниями из сраки шарахнуть, и они от этого вполне могут отъехать на пересборку. Т.е. прополоскать мозги, запозессить, etc. некронов не получится - тут надо, чтобы они как-то отображались в варпе. Но если при помощи варп-колдунства повлиять на законы физики Материума, в котором обитают в том числе и некроны - читай, создать вполне физическую молнию там, где её быть не должно было бы - то этой молнией некронов вполне можно попячить, как и аналогичной, но созданной в полном соответствии с законами Материума.


Парий больше нет( выпилены в предыдущей редакции под корень.

Арлекинов защищает их бог/К'Тан
  • 0

#1212
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18272 сообщений
2763

Парий больше нет( выпилены в предыдущей редакции под корень.

Кулексусов может тоже нет?

Арлекинов защищает их бог/К'Тан

Ты точно в курсе про солитёров? На вот на случай, если нет. Особо обрати внимание на фразу "lost their souls".
  • 0

#1213
Argonicus

Argonicus

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2201 сообщений
4
  • EVE Ingame:Argonicus
  • EVE Alt:Dredovod, Rydokop,
  • Corp:Wasti
  • Ally:W.A.
  • Client:Eng

Теперь вместо парий личи, которые совсем мертвые. Хотя в вархаммер 40к солу шторм парии жгли

И речь шла про влияние варпа на некронов и некронов на варп. Скорее всего даже лорды некронов не имееют сильных чувств. Соотвественно не могут создавать что-то в варпе. И для варпа нужны не только сильные, но и многочисленные эмоции


Сообщение отредактировал Argonicus: 29 September 2015 - 23:34

  • 0

Записаться к безумным майнерам можно тут: Если не боишься :)
 


#1214
Skyger

Skyger

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3202 сообщений
1187
  • EVE Ingame:Diascor
  • Corp:Risky eXplosion
  • Ally:Death or Glory
  • Client:Eng

Да, многие путают прямое влияние варпа на существо и влияние варпа на материальный мир вокруг этого существа. Прямое воздействие - это воздействие на душу или её заменитель. По большому счету - она тупо замещается существом из варпа, в итоге. А косвенное - это физическое воздействие, чья причина порождена варпом. 

Собственно, Древние затем и создали (? тут вот точно не уверен насчет именно создания, но вроде как было так) варп, а затем вывели младшие расы, чувствительные к нему, чтобы подвешивать люлей некронам, которые к прямому воздействию варпа невосприимчивы, зато вполне восприимчивы к материальным звездюлям от лап-когтей прото-демонов, коих можно было вызывать пачками, не заботясь о потерях. Да и молнии, говорят, прожаривают даже некродермис. 

 

Поэтому некроны невосприимчивы к прямому влиянию варпа чуть более, чем полностью. Патамучта железяки бездушные. Тех же Тау тоже очень сложно скорраптить, нашептывает демон синекожему что-то на ухо, а он, скотина, психически глухой вообще... Ну как с такими работать?!
Но вот если демон вылезет из варпа полностью - то иммун нифига не поможет, пинки-то он раздает вполне себе физические. 

 

Отдельная интересная тема про тиранидов и парий. И те и другие не просто нечувствительны к варпу, более того - они подавляют его воздействие вокруг себя. Разумеется, насчет тиранидов это работает только тогда, когда они находятся в составе разума улья, а не отдельными зверюшками. 
При этом парии вообще множат влияние варпа на ноль, создавая в имматериуме своеобразную "черную дыру", где отсутствует сам варп. Все равно, что воздушный пузырь под водой. Соответственно, создания варпа в этом пузыре чахнут, дохнут и вообще теряют все свои сверхспособности, становясь обычным мясом. Ну или тем, во что воплотился. (особенно стремно демонам Нургла, наверное... стать говном в прямом смысле этого слова - не самая завидная судьба)
Тираниды же, силой разума улья, создают т.н. "Тень" в варпе. Что известно о тени? Во-первых, псайкерские способности в тени подавляются, хотя и не исчезают полностью. Во-вторых - для созданий Хаоса флот тиранидов - слепое пятно. Т.е. совокупная мощь разума улья подчиняет себе структуру имматериума, трансформируя его своей волей во что-то, более подходящее для улья. Если взять тот же пример с океаном - то тень в варпе можно представить как глыбу льда в водной толще. Вроде и материал тот же, но структура другая и для обитателей океана уже - нечто чужое. 

Таким образом получаем два вывода. Первый - некроны или кто там создали ген парии, нашли способ временно уничтожать саму структуру имматериума вокруг носителя. С эмоциями это вряд ли как-то связано, бо парии чувствуют боль, страх, ненависть, радость и т.п. как обычные люди. Видимо - манипуляции на уровне материи другого измерения, с наукой некронов это в рамках возможного. Ну и следовательно - пария действительно не имеет души, как таковой. И никогда не встретится с Императором после смерти, вот такая грустная история...

Второй вывод - тираниды, как и большинство других живых существ, могут влиять на варп и попадать под его влияние. Но тут есть нюанс. Без роя одинокий низший тиранид - простая неразумная зверушка и варпу нечего там корраптить. Генокрад и другие разумные в одиночку особи попадают под варп на "раз-два", тут они ничем не отличаются от других. А вот когда зерги тираниды создают Рой - их совокупная мощь разумов становится сильнее любого другого существа, в отдельно взятой точке варпа и структура имматериума перестраивается в то, что удобно для роя. Т.е. мощь воздействия тиранидов на варп вполне сравнима с силой богов. А может даже и сильнее. Так что что сильнее, тентакли Слаанеш или тентакли Улья - очень большой вопрос...

В любом случае выжигать вот это всё непотребство приходится Империуму, да...


  • 0
Изображение

#1215
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28755 сообщений
2242
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Это на какие же именно постулаты учения Омниссии железные жрецы кладут с пробором? 

И откуда источник про прохладную историю о мельта-бомбе во ВСЕХ сложных механизмах? По Империуму ходит-ездит-летает хреналион старых механизмов и очень сомнительно, что даже в каждом стодвадцатьпятом из них лежит мельта-бомба. 

Еще раз, не надо путать ИИ и дух машины. Машинный ИИ не обладает чувствами и эмоциями, он предельно рационален. В том же "Проекте Каба" об этом довольно неплохо написано. Именно поэтому он СТРОЖАЙШЕ запрещен во всем Империуме. Любое заигрывание с ним - однозначная ересь, костер и сервитование. И именно поэтому любые частичные внедрения даже самых малых элементов ИИ происходят только на механико-органической основе, через человеческий мозг, так или иначе.

 

А тот самый ДУХ машины, который позволяет технике Империума работать лучше, когда за ней подобающе ухаживают - это продукт веры, а не высоких технологий. Пилот стремиться быстрее долететь до места высадки - его транспортник выжимает из турбин последнее и еще немного сверх того, потому что он отзывается на эмоции и переживания того, кто каждый день за ним ухаживает. Лазган в руках новобранца стреляет и попадает четко в глаз какому-нибудь мерзкому ксеносу не случайно, а потому что бывший его владелец был этими ксеносами убит, а новый - уважительно относится и не забывает смазывать и полировать где нужно. 

Собственно, дух машины - это её душа. Душа, которая зарождается в бездушном, изначально, механизме, под воздействием чувств и эмоций тех, кто с этим механизмом, работает. Точно так же, как в нейтральном, изначально, варпе, со временем появились демоны. 

Кстати, поэтому заводская штамповка и новые механизмы изначально бездушны. Дух в них "просыпается" и показывает норов после того, как с ними поработают люди. И чем больше людей вовлечено в работу над механизмом, чем дольше время его работы - тем сильнее в нем проявляется машинный дух. Собственно пример - те же древние титаны или космические корабли.

И поэтому дух машины в Империуме приветствуется, а бездушный ИИ - настрого запрещен. 

Навскидку-фростблейды. Зубы кракена в пиломече это куда серьёзнее изоленты

 

Где то встречал, но не гарантирую.

 

В "проекте Каба" вышеупомянутый ии абсолютно нерационально спас единственного друга и тем самым обрёк себя на смерть. Каким боком это холодная рациональность?

 

Ты монкеев с орками не попутал? Это у орков красные машины быстрее а вопли ДАКАДАКАДАКА позволяют стрелять очередями.

 

Ни разу не слышал о зарождении души в технике, вышедшей с мануфакторумов миров-ульев. Только в технике миров-кузниц собранной на заводах времён ТЭТ.

 

Разум как таковой подразумевает развитие-воспитание родителями, слияние с принцепсом, значительный боевой опыт или что то ещё-но развитие. Вот только первично всё же наличие мозга, который можно развить.

 

Именно поэтому ситуация с ИР настолько же лицемерна как и с псайкерами-запрещено но активно используется и прекращения использования империуму не пережить.

 

Кхм... а библиарии у тебя под каким номером идут?


В варпе не только демоны. Демоны - такие же отображения сложных эмоций в варпе, как и другие. Ярость, невоздержанность, уныние, вот это вот всё.

Конкретно у волков рунные жрецы совмещают функции капелланов и библиариев. У остальных же псайкеры по большей части вне обычного ранжирования. Разве что у Испивающих Души псайкер Серпедон занимал руководящую должность-однако с другой стороны Серпедон псайкер "глухой", его мозги работают только как излучатель и принимать он не может.

 

По самому определению в варпе только демоны-которые в теории могут быть как добрыми так и злыми. Однако из за специфики варпа и вселенной вахи как таковой все положительные эмоции были сожраны ещё во времена "войны на небесах" и у новорождённого духа чести, справедливости, сострадания или иной "положительной" эмоции нет ни единого шанса не то, что бы достичь осмысленного состояния но и хотя бы выжить.

 

Но ведь... Звездное дитя... Малал...

Боги сильнейшие из демонов, демоны, чья сила зашкалит любые измерители-и это единственное принципиальное отличие.

 

Вот уж не надо! Варп изначально был нейтрален, форму ему придают чувства живых существ. Все отрицательное формирует демонов. Отрицательные чувства сильнее, их испытывают чаще, поэтому в большинстве своем варп, несомненно, враждебен.

Ну насчет души Императора спекулировать не будем, но примеров божественных чудес в Вахе тоже хватает. Притом божественных - нифига не от Четверки. 

 

Так что корраптед танк будет, если в него залезет стремное чувырло, порожденное злобой и непотребством. А благородная ярость и боевое братство могут породить вполне себе православный дух машины, истребляющий нечисть за Императора.

 

Варп это место, где все непрерывно жрут друг друга. Вероятность для светлого духа не быть сожранным практически равна нулю. В частности я не встречал ни одного упоминания о дружеском отношении со стороны имматериума-его дары или зарабатывали или вырывали силой.

 

Названное "чудесами" вполне способны и обычные демоны. Послабее, ибо силёнки не те, но способны. А уж император, десять тысяч лет получающий колоссальное количество веры, тем более.

 

Нечто благородное теоретически могли бы создать Эльдары или Слааны-изолировать кусок варпа, вычистить из него всё говно и принудительно накачивать эмоциями лучших представителей. Однако единственный среди лоялистов акт подобной изоляции проводил Император и закончился он(пусть и не по вине Император) абсолютно катастрофически. Потому танк или не принимает в себя варп вообще(имперцы) или получает вполне себе стандартную одержимость. Принудительную ли-в случае с обычной железякой либо добровольную(редкие, специально разработанные под демонов машины) но вполне стандартную.

И кслову про варп и эмоции. Некроны не могут в варп от слова совсем, и точно так же варп никак не влияет на некронов. Так что мысль о том что эмоции влияют на варп, а варп влияет на реальность имеет место быть.  Но если нет эмоций то для варпа тебя как бы нет.

 

Некроны по большей части вообще не контактируют с варпом-перемещаются в обычном космосе посредством поглощения инерции, псайкеров не используют. Их технологии это именно технологии а не полумагические НЁХ орков или эльдаров

я слышал прохладную историю, про то, что когда дух машины имперского бтр(гвардейского, не космодесанта) решил не ехать в бой вопреки командам, для нововыпущенных на марсе машин стали устраивать представление с подрывом одной машины из партии установленной внутри мельта-бомбой, с предупреждением остальных, что у них такая бомба тоже есть и экипаж её подорвет, если чо. на самом деле она, естественно, не устанавливалась

 

Добавление к стандартной комплектации мельтабомбы несколько сомнительно, скорее вего они там были изначально.

 

Та же песня и у ТАУ, правда судя по всему они какие-то половинчатые нулевики -> из варпа на них нельзя подействовать, а вот в реальности шандарахнуть призванной варп молнией\недугом = завсегда пжалуста.



В варпе так же ещё тень разума улья где-то шляется

Молния есть наэлектризованная плазма, болезнь есть мелкая гадость, использующая тело носителя в собственных интересах. И воздействие у них вполне традиционное, от источника возникновения никак не зависящее. Если уронить на голову кирпич то будет именно воздействие кирпича на голову, был же он поднят и уронен телекинезом или руками дело десятое.

 

Что за тень разума улья? "Тень в варпе" создаваемая флот-ульями работает как помехогенератор, а вот про другую слышу впервые. При этом перемещаются тираниды не через варп, псионику используют практически онли для контроля друг друга а единственная имеющаяся варп-тварь(емнип зоантроп) клонирована изэльдаров.


  • 0

#1216
Skyger

Skyger

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3202 сообщений
1187
  • EVE Ingame:Diascor
  • Corp:Risky eXplosion
  • Ally:Death or Glory
  • Client:Eng

В "проекте Каба" вышеупомянутый ии абсолютно нерационально спас единственного друга и тем самым обрёк себя на смерть. Каким боком это холодная рациональность?

 

В "проекте Каба" ИИ абсолютно рационально спас того, кто был на его стороне, после чего, абсолютно же рационально, уничтожил его. Преследуя свои собственные цели и будучи абсолютно неподконтрольным создателю. Это и есть причина запрещения ИИ в Империуме. 

Что же до "дух должен быть сожран" - почему варп не жрет души живых существ? Как рождаются души живых? Очевидно, что пока у души есть материальный носитель максимум, что может порождение варпа - это занять её место. Поэтому самопорожденный положительный дух машины будет абсолютно спокойно существовать, пока существует его материальное  воплощение.


  • 0
Изображение

#1217
Karmael

Karmael

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 43179 сообщений
6330
  • EVE Ingame:Silivalia
  • DUST Ingame:karmaell
  • Corp:exXMX
  • Ally:exIAC
  • Client:Eng

В несунах носители варпа попав к некронцам в гробницу не смогли кастовать молнию из жопы и вообще репортили что утратили связь с варпом ВООООООООООООООООООООООООООООООООООБЩЕ НАХРЕН.


  • 0

#1218
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28755 сообщений
2242
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

В "проекте Каба" ИИ абсолютно рационально спас того, кто был на его стороне, после чего, абсолютно же рационально, уничтожил его. Преследуя свои собственные цели и будучи абсолютно неподконтрольным создателю. Это и есть причина запрещения ИИ в Империуме. 

Что же до "дух должен быть сожран" - почему варп не жрет души живых существ? Как рождаются души живых? Очевидно, что пока у души есть материальный носитель максимум, что может порождение варпа - это занять её место. Поэтому самопорожденный положительный дух машины будет абсолютно спокойно существовать, пока существует его материальное  воплощение.

"На его стороне" не есть рационально, рационально будучи слабым не вызывать гнева сильного-каковым данный техножрец однозначно не являлся. А что потом прибил-месть за предательство(истинное или ложное) вполне себе присутствует и у людей.

 

Потомучто души являются следствием а не причиной. Сначала появляется биологическая либо электронная основа для разума, потом появляется разум, за ним следует душа(далеко не всегда-у машин и парий не было) и только потом начинается взаимодействие с варпом-исходящее, в виде накачивания варпа эмоциями, входящее-в виде голосов и жаждущих тела "нерождённых" но потом. "Дух машины" абсолютно стандартный ИР на абсолютно стандартной электронной основе, без души и без каких либо колдунств. Это именно работающие электронные мозги в предназначенных для таких мозгов машинах а не некая положительно-заряженная демоноподобная тварь.


  • 0

#1219
KorVesa

KorVesa

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2349 сообщений
282
  • EVE Ingame:Kor'Vesa
  • Corp:[WH01S]
  • Client:Eng

 

Поэтому некроны невосприимчивы к прямому влиянию варпа чуть более, чем полностью. Патамучта железяки бездушные. Тех же Тау тоже очень сложно скорраптить, нашептывает демон синекожему что-то на ухо, а он, скотина, психически глухой вообще... Ну как с такими работать?!
Но вот если демон вылезет из варпа полностью - то иммун нифига не поможет, пинки-то он раздает вполне себе физические. 

 

Отдельная интересная тема про тиранидов и парий. И те и другие не просто нечувствительны к варпу, более того - они подавляют его воздействие вокруг себя. Разумеется, насчет тиранидов это работает только тогда, когда они находятся в составе разума улья, а не отдельными зверюшками. 
 

 

Железки нечувствительны к варпу, ага. Посмотрите на какой-нибудь флагман Тифуса)) Про Дефайлеров вообще молчу.

Насчет невоздействия варпа на тиранидов - "Железный шторм" Макнилла. Железные Воины выловили где-то корабль тиранидов, накачали наркотиками и немного над ним поколдовали. Получили грузовой корабль для перевозки титанов. Собственно с него высаживали Диес Ирэ в его последнем приключении (Макнилл постарался, убил всех, кто 10К воюет...).

 

 


Конкретно у волков рунные жрецы совмещают функции капелланов и библиариев. У остальных же псайкеры по большей части вне обычного ранжирования. Разве что у Испивающих Души псайкер Серпедон занимал руководящую должность-однако с другой стороны Серпедон псайкер "глухой", его мозги работают только как излучатель и принимать он не может.

 

По самому определению в варпе только демоны-которые в теории могут быть как добрыми так и злыми. Однако из за специфики варпа и вселенной вахи как таковой все положительные эмоции были сожраны ещё во времена "войны на небесах" и у новорождённого духа чести, справедливости, сострадания или иной "положительной" эмоции нет ни единого шанса не то, что бы достичь осмысленного состояния но и хотя бы выжить.

 

Боги сильнейшие из демонов, демоны, чья сила зашкалит любые измерители-и это единственное принципиальное отличие.

 

 

Некроны по большей части вообще не контактируют с варпом-перемещаются в обычном космосе посредством поглощения инерции, псайкеров не используют. Их технологии это именно технологии а не полумагические НЁХ орков или эльдаров

 

Что за тень разума улья? "Тень в варпе" создаваемая флот-ульями работает как помехогенератор, а вот про другую слышу впервые. При этом перемещаются тираниды не через варп, псионику используют практически онли для контроля друг друга а единственная имеющаяся варп-тварь(емнип зоантроп) клонирована изэльдаров.

 

Не путай рунных жрецов и волчьих жрецов. Первые - псайкеры, вторые - капелланы. Техмарины - Железные жрецы.

 

Из того, что я читал в Блэк Крузейде (40К РПГ по Хаосу в Скриминг Вортексе, для интересующихся - "Tome of Fate". Есть в пдфе на рутрекере в самом большом репозитории), для некронов варп колдовство поблизости от гробницы означает наличие жизни, которую нужно в очередной раз экстерминировать. А перемещаются они неизвестным науке способом телепортации через что-то типа подпространственного кармана (pocket dimension), который ни реальность, ни Имматериум. Собсно таким образом они могут пробрасывать своих воинов через нифиговые расстояния.


  • 0

"Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть." - старая вормхольная мудрость.


#1220
Skyger

Skyger

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3202 сообщений
1187
  • EVE Ingame:Diascor
  • Corp:Risky eXplosion
  • Ally:Death or Glory
  • Client:Eng

Железки нечувствительны к варпу, ага. Посмотрите на какой-нибудь флагман Тифуса)) Про Дефайлеров вообще молчу.

Насчет невоздействия варпа на тиранидов - "Железный шторм" Макнилла. Железные Воины выловили где-то корабль тиранидов, накачали наркотиками и немного над ним поколдовали. Получили грузовой корабль для перевозки титанов. Собственно с него высаживали Диес Ирэ в его последнем приключении (Макнилл постарался, убил всех, кто 10К воюет...)

 

Ну дык флагман Тифуса сам по варпу летает. Т.е. материальный объект находится в имматериуме, вот его и коробит. А в реальном мире варп на бездушные железяки влиять не может. 

С тиранидами тоже все логично. Одинокий, обдолбанный корабль - это явно не Рой. :) 

 

 

"На его стороне" не есть рационально, рационально будучи слабым не вызывать гнева сильного-каковым данный техножрец однозначно не являлся. А что потом прибил-месть за предательство(истинное или ложное) вполне себе присутствует и у людей.

 

Потомучто души являются следствием а не причиной. Сначала появляется биологическая либо электронная основа для разума, потом появляется разум, за ним следует душа(далеко не всегда-у машин и парий не было) и только потом начинается взаимодействие с варпом-исходящее, в виде накачивания варпа эмоциями, входящее-в виде голосов и жаждущих тела "нерождённых" но потом. "Дух машины" абсолютно стандартный ИР на абсолютно стандартной электронной основе, без души и без каких либо колдунств. Это именно работающие электронные мозги в предназначенных для таких мозгов машинах а не некая положительно-заряженная демоноподобная тварь.

 

Чойта? Рационально защитить того, кто помогал тебе и давал информацию от тех, кто хочет его уничтожить, при учете того, что ты многократно сильнее и первого, и вторых. Первый приносит пользу, вторые - нейтралы, стремящиеся убить первого. Логический вывод - уничтожить. 

То же самое с убийством "хорошего". Поступила входящая информация о том, что тот, кто помогал тебе, теперь хочет тебя уничтожить. Те, кто предоставил информацию - помогли. Первый стал отрицательным, уничтожить. Вторые пока полезны, пусть живут. 

Насчет первичности носителя над душой - это абсолютно не отменяет того, что дух машины рождается именно тогда, когда вокруг этой машины есть сильные эмоции управляющий ей людей. Наличие электронных мозгов там не обязательно, душа может быть и у самого распоследнего лазгана. А искусственный разум, могущий действать самостоятельно без биологической основы в Империуме ЗАПРЕЩЕН. Поэтому дух машины - это-таки душа, появляющаяся в механизме в процессе его использования эмоциональными существами, а никакой не ИР. 


  • 0
Изображение




3 посетителей читают тему

1 members, 2 guests, 0 anonymous users