1584 ответов в теме

[conKORD]

Интерпретация "Бритвы Оккама" мне больше всего понравилась в книге Стивена Хокинга "Кратакая история времени".

Лучше, пожалуй, воспользовавшись тем принципом «экономии», который называется принципом «бритвы Оккама» (У. Оккам /1285 1349/ – английский философ. Суть принципа «бритвы Оккама»: понятия, не поддающиеся проверке в опыте, должны быть удалены из науки. – прим. ред.) взять и вырезать все положения теории, которые не поддаются наблюдению.

Или, если перевести с русского на русский, не обсуждать сферического коня в вакууме, все рассуждения должны строиться на известных фактах.

Сообщение отредактировал conKORD: 19 July 2009 - 14:56

[Kawa]

Осталось только вспомнить на чьих технологиях держится всё это счастье(IP). Заодно посчитать что там китайцы наизобретали (а не своровали) за последние 20(10?50?100?) лет.

Нас сейчас не интересует что они изобрели. Нас сейчас интересует смогут ли они продолжать поставки оборудования в Россию без участия западного инвестора.

Выяснить что происходит с их контролем качества и эффективностью управления. По фиг в какой области, кстати.

Примеры?

Ну и наконец, можно задаться вопросом куда Китай будет продавать свою массово выпускаемую продукцию. С учётом весьма своеобразного внутреннего рынка .

У них еще есть время. И китайцы это понимают. Поэтому подкармливают Пиндостан, поддерживая его на плаву и одновременно развивают внутренний рынок и активно ищут выход на новые сегменты российского.

Ну и отсутствие производства в США сильно преувеличено. Для примера, можно посчитать количество ФАБов на территории США и Китая(включая Тайвань) . Это, раз уж мы о станках заговорили. Там наверное микрочипы есть, правда?

Есть конкретная информация о том, что китайское и корейское производство микрочипов не обеспечивает потребности собственных производств. Я вижу неслабый такой экспорт электроники.

Кстати, в тот момент когда аналитик начинает юродствовать (Пиндостан и прочее) анализ теряет примерно 50% своей ценности. Эмоции в данном вопросе - зло.

Это не эмоции, это как ЦСКА "конями" назвать. Мы не на научном диспуте, фильтровать жаргонизмы нет желания.

Особенно с учётом того, что фактическая ситуация в 2 странах (если посмотреть внимательно на анализ того же Авантюриста) довольно похожа(временное улучшение, безработица и так далее). Но почему то экстраполяции будующего разнятся в корне. Уж очень астрологию напоминает весь этот анализ... "Что хочу, то и вижу".

Ситуация она не только в динамике. Условия разные.

П.С. А если тебе неочевиден результат "провала" 300миллионной страны с платежеспособным населением, с экспортом в триллион с копейками и одним из крупнейших ВВП в мире (как ни считай) по совместительству являющейся одним из крупнейших политических, экономических и научно-технологическимх центров мира хоть для Китая, хоть для России, хоть для Зимбабве, то остаётся только пожать плечами и пожелать тебе отделять желаемое от действительного .

Очевиден. Похужеет всем, не вопрос. Но никто из крупных игроков от этого не умрет. Покряхтят, встанут, разделят обломки "великой нации" и продолжат. Именно поэтому США предпочтет сейчас торговаться. Будет сдавать позиции постепенно в обмен на помощь. Так лучше всем.

[Брат]

Чтоб ты понял что такое престижность, обьясню. Конкретно у меня в городе на Адмиралтейских Верфях всё залепленно обьявлениями о приёме на работу, сварщиков

Для Каве ( сори ) и Рокота:

Решил подлнять трубку телефонаи позвонить в один ДЭЗ г. Москвы.
Разговор:
- Алее, вам дворники нужны?
- да нужны
-Я москвич с московской пропиской, хотел бы устроиться дворником.
- нет, нам не нужны дворники.
Трубка была повешена., долгие гудки.

Чета сомневаюсь, что предприятиям нужны на ряд професий от граждан родной страны.
Куча объяв - не значит что ищют гражданина - это всего лишь документирование факт свободной должности для найма иностранца ( типа свои не идукт, далее найм иностранца).

Пример - моя попытка устраиться московским дворником . хотя причина простая - иностранцев поселил табором в одной комнате, а остальные - сдаешь на лево, с соотечественником такое не пройдет.
Иностранный рабочий - это возможность предприятию воровать безнаказанно.

Да-да. Причем оборудование это в основном корейского и китайского производства

Потому что покупая европейское ( как делали китайцы), не своруешь бабки, напротив - покупая китайское - есть , что своровать. Ну , а если серьезно: в РФ модно решать пролблемы за дешево. И на верху и в управлении заводлом ищют дешевых решений, помогающих на несколько лет вперед. Покупая китайское оборудование - это поожет сиюминутно, но проигрыш глобальный.

Или, если перевести с русского на русский, не обсуждать сферического коня в вакууме, все рассуждения должны строиться на известных фактах.

Это противоречит всем научным подходам: гепотизам и пр. По твоему надо выкинуть тогда теорию о космосе, по скольку доказать научно никто не может. Есть только предположения. нУ и если бы этому утверждению пошли атомщики, то атомная физика до сих пор была в том же 17-ом веке.

Как дела в нашей экономике?

Выводы
Негатив: по-прежнему растет просрочка по корпоративным кредитам, никак не начнется кредитование, не выдается ипотека, не дешевеют кредиты
i]Позитив:[/i] растут банковские вклады, улучшается банковская ликвидность

Две эти фразы вместе свел - ну надо же - это ппц как круто в экономике: Банк берет кучу денег у народа по %, а дать не куому. Это очень круто для экономики РФ когда берешь деньги, а выдать некуому.
И при отсутсвии заемщиков -растет ликвидность банков -

Негатив: снижаются розничные продажи, хоть и запланировано, но бюджет стал дефицитным. Позитив: .... вот-вот начнется рост кредитования реального сектора, промышленность явно нащупала дно и больше падать, похоже, не собирается, такие важные показатели, как потребление электроэнергии, грузооборот транспорта и загрузка производственных мощностей после снижения стали относительно стабильными, инфляция заметно тормозит, жилье продолжает вводиться, рост безработицы остановился, объем денег в экономике растет, торговый баланс положителен, отток капитала сменился притоком, снизились темпы ухудшения таких запаздывающих показателей, как корпоративная просрочка и розничные продажи..

Тут выше Рокот кричал и плакал, когда по США вышла статистика где были фразы, такие же , которые я выделил выше.
Довод Рокотоа. был типа все построено на оптимистических "вроде, да кабы", применимы и к этой статье.

Теперь уже без тени сомнения можно утверждать, что долгожданная стабилизация (о первых признаках которой я писал еще в апрельском обзоре) наступила. И, в отличие от тухлых зеленых ростков Пиндостана, больше похожих на судорожные конвульсии трупа при воздействии электрошока, с нетерпением ждем первые признаки реального роста нашей экономики.

Вобщем статистика Америки, ничуть не хуже Российской, Европеской, Британской, только делаем разные авыводы почему-то?
Предвзятость вешь очень плохая, знаете ли.

Очевиден. Похужеет всем, не вопрос. Но никто из крупных игроков от этого не умрет. Покряхтят, встанут, разделят обломки "великой нации" и продолжат. Именно поэтому США предпочтет сейчас торговаться. Будет сдавать позиции постепенно в обмен на помощь. Так лучше всем.

Ты линейкой замерял? Прикинь веерное падение фин системы мира, по причине ее падения в 1 стране. А теперь прикинь, такое во всех сферах экономики. Все уже зависимы друг от друга а пилить сук на которм сидишь модно в РФ.

Сообщение отредактировал Брат: 20 July 2009 - 13:22

[Rokot R]

Решил подлнять трубку телефонаи позвонить в один ДЭЗ г. Москвы.

Не так давно ты заливал, что не имеешь русскоязычной клавиатуры, и тебе негде её купить.

Ты как, по международной связи в ДЭЗ Москвы звонил? А номера ДЕЗов наизусть помнишь видать? Потому, что грамотнее ты писать не начал, всё те-же тонны ошибок, которые ты всегда оправдыал отсутствием русской клаввиатуры.

ни циферок, ни пруфов ничего. Одна история, которых можно выдумать с десяток за пять минут, и куча измышлений следующих из собственного вранья. Сильно. Внушительно. Убедительно.

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 July 2009 - 10:03

[alcel]

Нас сейчас не интересует что они изобрели. Нас сейчас интересует смогут ли они продолжать поставки оборудования в Россию без участия западного инвестора.

Оо. А для них Россия является основным импортёром? Речь шла о перспективе.

Примеры?

Меламин.Скандал с лекарствами. Охрана чипов. Детские игрушки с 40% брака (данные по израильской сети Шилав).

У них еще есть время. И китайцы это понимают. Поэтому подкармливают Пиндостан, поддерживая его на плаву и одновременно развивают внутренний рынок и активно ищут выход на новые сегменты российского.

Размер российского рынка и американского сопоставим по твоему? Развитие внутреннего рынка удорожит себестоимость экспорта. С учётом китайской специфики, товар перестанет быть конкурентноспособным.

Есть конкретная информация о том, что китайское и корейское производство микрочипов не обеспечивает потребности собственных производств. Я вижу неслабый такой экспорт электроники.

США является основным экспортёром микрочипов и их состовяляющих (транзисторы).

Это не эмоции, это как ЦСКА "конями" назвать. Мы не на научном диспуте, фильтровать жаргонизмы нет желания.

Я уже заметил.

Ситуация она не только в динамике. Условия разные.

И по твоему всё в пользу России? Навскидку,- инфраструктура.

Очевиден. Похужеет всем, не вопрос. Но никто из крупных игроков от этого не умрет. Покряхтят, встанут, разделят обломки "великой нации" и продолжат. Именно поэтому США предпочтет сейчас торговаться. Будет сдавать позиции постепенно в обмен на помощь. Так лучше всем.

Продолжат что? % экспорта Китая в США известен. % мирового потребления США известен. Куда Китай будет продавать? В Россию?
Добавил: И ещё проще, назови известные успешные комерческие проекты инициированные Китаем на китайские деньги. Агитационно-патриотическая деятельность в расчёт не берём.

Сообщение отредактировал alcel: 20 July 2009 - 10:27

[Брат]

Не так давно ты заливал, что не имеешь русскоязычной клавиатуры, и тебе негде её купить.

Ты как, по международной связи в ДЭЗ Москвы звонил? А номера ДЕЗов наизусть помнишь видать? Потому, что грамотнее ты писать не начал, всё те-же тонны ошибок, которые ты всегда оправдыал отсутствием русской клаввиатуры.

ни циферок, ни пруфов ничего. Одна история, которых можно выдумать с десяток за пять минут, и куча измышлений следующих из собственного вранья. Сильно. Внушительно. Убедительно.

ТЫ удивляешься, что в США хорошо работент система связи? В РФ уже телефоны не работают?
Тебе какие пруфы нужны? Во сколько звонил и как долгол говорил

[Rokot R]

ТЫ удивляешься, что в США хорошо работент система связи? В РФ уже телефоны не работают?
Тебе какие пруфы нужны? Во сколько звонил и как долгол говорил

Ну наконец-то мы таки выяснили, в какую страну ты эмигрировал=)

[Tir]

Для Каши и Рокота:

Решил подлнять трубку телефонаи позвонить в один ДЭЗ г. Москвы.
Разговор:
- Алее, вам дворники нужны?
- да нужны
-Я москвич с московской пропиской, хотел бы устроиться дворником.
- нет, нам не нужны дворники.
Трубка была повешена., долгие гудки.

Чета сомневаюсь, что предприятиям нужны на ряд професий от граждан родной страны.
Куча объяв - не значит что ищют гражданина - это всего лишь документирование факт свободной должности для найма иностранца ( типа свои не идукт, далее найм иностранца).

Да простит меня Мбвану за чёрный плагиат, но БРАТ, ТЫ БАРАН!!! Какое работодателю дело до того, где ты будешь жить, если ты открытым текстом заявил, что у тебя прописка уже есть? Т.е. история звучит не просто неправдоподобно - в ней откровенно концы с концами логически не сходятся. Про бутерброды в кобуре было интереснее.

[Rokot R]

Да и гудки у него в конце, долгие =) А должны быть короткие =)

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 July 2009 - 11:08

[Kawa]

Оо. А для них Россия является основным импортёром? Речь шла о перспективе.

А какое дело России до ее статуса как импортера? Не будет рынка - будет сокращение и конверсия производства. Российский рынок сохранится - сохранятся необходимые объемы. Более того, можно рассчитывать на более выгодные условия поставки.

Меламин.Скандал с лекарствами. Охрана чипов. Детские игрушки с 40% брака (данные по израильской сети Шилав).

А что, это только для Китая характерно?

Размер российского рынка и американского сопоставим по твоему? Развитие внутреннего рынка удорожит себестоимость экспорта. С учётом китайской специфики, товар перестанет быть конкурентноспособным.

А кто ему составит конкуренцию? Умирающие преприятия США, которые катят на Китай бочку за то, что не дает сырья?

США является основным экспортёром микрочипов и их состовяляющих (транзисторы).

Конкретно в Китай? А где эти микрочипы производятся? А то ведь не секрет сколько чипов разного рода производится в Китае, Корее, Гонконге.

И по твоему всё в пользу России? Навскидку,- инфраструктура.

Не все. Но в целом положение у России лучше. Хотя бы за счет резервов ФКС, что в нынешних условиях особо актуально.

Продолжат что? % экспорта Китая в США известен. % мирового потребления США известен. Куда Китай будет продавать? В Россию?

В Россию, внутренние продажи. Да, скорее всего объемы упадут. Но Китай от этого не развалится. У него резервы большие.

Добавил: И ещё проще, назови известные успешные комерческие проекты инициированные Китаем на китайские деньги. Агитационно-патриотическая деятельность в расчёт не берём.

А зачем? Пока шел мощный поток инвестиций Китай предусмотрительно складывал доходы в кубышку. А сейчас скупает на них американские трежерис и инвестирует в развитие внутреннего рынка. Очень похоже на то, что было в РФ. Пока шел достаточный поток западных денег нефтебаксы складывались в резерв. Сейчас пошли на стабилизацию ФКС. Одни США в сложной ситуации - кругом долги и денег нет. Заигрались.

[Minevra]

Конкретно в Китай? А где эти микрочипы производятся? А то ведь не секрет сколько чипов разного рода производится в Китае, Корее, Гонконге.

Кава для справки основная масса процессоров Интел и АМД производятся на заводах в Штатах, Канаде и Европе. А без "сердца" любой компьютер это просто груда железа.

[Rokot R]

Кава для справки основная масса процессоров Интел и АМД производятся на заводах в Штатах, Канаде и Европе. А без "сердца" любой компьютер это просто груда железа.

Во первых есть заводы в средней азии.
Во вторых никакой военной тайны в технологии их производства не существует. Промпроцессоры и процессоры военного назначения сущствуют и русские и китайские, проблема не в их отсутствии а в их количестве и цене. То-есть клепать камушки для настольных кпк, чтобы обыватель мог иметь возможность убить время в интернете и видеоиграх, мы не можем, а вот для боевой техники и станков вполне, но только в условиях жесточайшего дефицита зарубежного товара, поскольку он в НАМНОГО дешевле. И его цена в сравнении с отечественными разработками, сдерживает развитие отечественных производств. Но это не значит, что их нет, и разработки не ведутся.
В третьих самое важное, что вы изволите забывать, в условиях крЫзеса, производство микропроцессоров можно просто купить вместе с заводом, технологами и техдокументацией, разобрать и вывести под Санкт-Петербург =) Благо, целая уйма спецов на заводах интел и амд, владеет русским как первым родным языком.
Зависимость есть, проблема существует но это преодолимо.

[alcel]

А какое дело России до ее статуса как импортера? Не будет рынка - будет сокращение и конверсия производства. Российский рынок сохранится - сохранятся необходимые объемы. Более того, можно рассчитывать на более выгодные условия поставки.

Речь шла о перспективах.

А что, это только для Китая характерно?

Такое? Да. Для тебя это новость?

А кто ему составит конкуренцию? Умирающие преприятия США, которые катят на Китай бочку за то, что не дает сырья?

У населения деньги откуда появятся? Будут платить больше рабочим, станет невыгодным. Китай - это армия рабов, на том и держится. Перестанет быть армия рабов, - начнутся проблемы. Был там. На заводах работает армия.

Конкретно в Китай? А где эти микрочипы производятся? А то ведь не секрет сколько чипов разного рода производится в Китае, Корее, Гонконге.

Речь шла о станках? В станках есть микрочипы? По памяти, соотношение ФАБов в США и Китае(включая Тайвань) 3:1(проверишь сам, если захочешь). Где противоречие? Повторяю,- Штаты являются крупнейшим производителем и экспортёром микрочипов. Какие и где производятся,- дело десятое. Ты же сам понимаешь, что перенаправление чужих ФАБов на свои цели - это нереально.

Не все. Но в целом положение у России лучше. Хотя бы за счет резервов ФКС, что в нынешних условиях особо актуально.

В анализе не увидел этого самого не всё. Сколько стоит существующая штатовская инфрастуктура? Думаю, что больше чем все резервы России. Далее, штатовский экспорт в цене не упал и не упадёт(еда, лекарства, высокотехнологичная продукция). Российский упал. Ну и так далее. Сравниваешь, сравнивай всё. И хорошее и плохое. Иначе это не сравнение, а пожелание.

В Россию, внутренние продажи. Да, скорее всего объемы упадут. Но Китай от этого не развалится. У него резервы большие.

Падение рынка сбыта на 20%. Потеря технологической базы. Гибкость могучей китайской экономики нулевая (сильно централизована). Результат неочевиден? Будут заниматься госзаказами и строительством коммунизма. Возможно повоюют(куда то ж надо деньги скинуть). Плевать на резервы. Вопрос что с ними делают. Можно умереть с голоду сидя на ящике золота.

А зачем? Пока шел мощный поток инвестиций Китай предусмотрительно складывал доходы в кубышку. А сейчас скупает на них американские трежерис и инвестирует в развитие внутреннего рынка. Очень похоже на то, что было в РФ. Пока шел достаточный поток западных денег нефтебаксы складывались в резерв. Сейчас пошли на стабилизацию ФКС. Одни США в сложной ситуации - кругом долги и денег нет. Заигрались.

Безусловно. У Штатов ситуация тяжёлая. Неочевидно утверждение, почему это хорошо для Китая. И уж тем более для России. Даже Япония не радуется Штатовским неприятностям, а она хотя бы является конкурентом(в большей степени чем Китай). Россия с США не конкурирует и неприятности США отразятся на России, а вот плюсы этих неприятностей для России совершенно неочевидны.
И давай заканчивать со сферическими конями в вакууме. Я уже просил,- приведи пожалуйста примеры успешных чисто китайских коммерческих проектов. А то всеми этими "бы" и будет я уже сыт по горло.

...

Ерунду говоришь. Погугли что такое ФАБ. Сколько он стоит и строится. И какая технологическая база там нужна.

Сообщение отредактировал alcel: 20 July 2009 - 13:26

[Rokot R]

канэчно ерунду дарагой, ап чом речъ.

Ракетные ГСН (к примеру) собранны видать сугубо на лампах =) Ну или особо продвинутые на пентиумах.


ФугаснаяАвиаБомба? =D По производству кремниевых пластинок ( не владею терминологией)

С нуля вероятно долго строить, готовый купить и превезти на новое место, очевидно быстрее, подозреваю, что сроки в данном случае вопрос условный, при Сталине за неделю делали то, что при царе за 5 лет=) Закупка специалистов, в комплекте с заводом, тоже суровая реальность. В 30-х опыт был и такой.

Алцель я к чему веду. Я не отрицаю наличие проблемы, она есть и довольно острая. Не отрицаю, что это уязвимое место, хотя насколько судить не мне и не тебе, мы тут даже рядом информацией по реальной российской раскладке не владеем. (у нас это традиционно глубоко секретная сфера ВПК) Я просто к тому веду, что эта проблема решаема, а вовсе не непреодолимое препятствие.
И к тому, что не надо путать специальные процессоры. И ширпотреб для настольного барахла. Это принципиально различные вещи работающий на иных архитектурах.

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 July 2009 - 13:31

[Брат]

Да простит меня Мбвану за чёрный плагиат, но БРАТ, ТЫ БАРАН!!! Какое работодателю дело до того, где ты будешь жить, если ты открытым текстом заявил, что у тебя прописка уже есть? Т.е. история звучит не просто неправдоподобно - в ней откровенно концы с концами логически не сходятся. Про бутерброды в кобуре было интереснее.

Либо ты научишься читать или ты совсем не в теме от пропаганды ящика.
Зомби совсем?
Ты удивлен, что я могу позвонить так, что ты даже не узнаешь что звонок из за бугра идет?
Тебе показан конкретный пример, на конкретном реальном разговоре. Ты проиграл, как и Рокот. Иделизм хорош, но не кормит.
Удачи и спс за минус. От тебя это как награда.

А какое дело России до ее статуса как импортера? Не будет рынка - будет сокращение и конверсия производства. Российский рынок сохранится - сохранятся необходимые объемы. Более того, можно рассчитывать на более выгодные условия поставки.

Кава, не дай бог нам столкнутся с ситуацией проблемы сбыта Китая. Тогда РФ можно смело закрыть все заводы сходу. Потому, что при наличии дырявых границ черный рынок захлестнется китайскими дешевыми товарами. А народ получающий гигантскую зарплату в 15-30К будет ръяным потребителем оного.

PS У США проблемы ровно такие же, как у Европы, Британии. Просто масштаб экономики больший и большие суммы, поэтому, если смотреть в абсалюьных цифрах - дух захватывает, а в относительных - такие же показатели , как и у другихз стран капитализма.

Сообщение отредактировал Брат: 20 July 2009 - 13:52

[alcel]

канэчно ерунду дарагой, ап чом речъ.

Собственно это и является кратким содержанием твоего поста.
Вижу что не погуглил . Зря. Опять ересь говоришь.
Например, про барахло.
Кончай троллить.

[Rokot R]

Ты удивлен, что я могу позвонить так, что ты даже не узнаешь что звонок из за бугра идет?
Тебе показан конкретный пример, на конкретном реальном разговоре.

Вот ты клоун "конкретный" разговор "раельный" пример. Хм, я вот вчера звнил Батраку Абрама, он мне сказал что в Омериге всё плохо и ваще. Такой же "реальный" разговор. =)

В этот раз совсем уморил чертяка. Как щас картину представляю, человек сидит где-то на атлантическом побережье США, время позднее, специально не ложился. Чтобы посреди ночи поднять трубку телефона, и позвонить в московский ДЕЗ с вопросом а не нужны ли им дворники. Картина достойная комедийного фильма, тупой ещё тупее)))

Ты не уточнишь в какой конкретно ДЭЗ ты звонил? И номер пожалуйста, я подумываю проверить твои слова =) Вот тогда и потрём, кто из нас "реальный" разговор.

Кава, не дай бог нам столкнутся с ситуацией проблемы сбыта Китая. Тогда РФ можно смело закрыть все заводы сходу. Потому, что при наличии дырявых границ черный рынок захлестнется китайскими дешевыми товарами. А народ получающий гигантскую зарплату в 15-30К будет ръяным потребителем оного.

Ты я так понимаю, окончил краткий курс нострадамусов? Закрываешь глаза, и сыпешь предсказаниями, с космосом не контактируешь нет? А то у нас тут в соседнем топике у Тамера парапсихологические способности обнаружились, тебе к нему может обратится?

Альцель, ты как всегда, краток и убедителен. Туманные фразы и предложения погуглить, весь такой загадочный, кого то мне это напоминает =D

Вы вообще оба так доставляете, оба пишут из за бугра о российских проблемах, мне так льстит мальчики, что вы горячо переживаете за мою страну=)

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 July 2009 - 14:17

[alcel]

Хотел бы я посмотреть на тех, кто сможет истребовать долг у страны с самой мощной армией в мире

Господа, предрекающие крах США — сборище писателей-фантастов

Да что ж такое то . Такое впечатление что на разных планетах живём...
Ты мощность армии в чём исчисляешь? В боевых слонах? В сферических конях? В авианосцах? У США армия эффективна для данных конкретных целей (точечные удары по слабейшему противнику). Какая связь между этой эффективностью и экономикой? Более того, она не предназначена для ведения войны с равным противником.
Они устроят парад авианосцев у побережья Китая(России, подставь нужное)? И дальше что? Все им резко долги простят?
Логика просто неандертальская какая то.. а вот я возьму большую дубину.. Возьмёшь. Дальше что?

Альцель, ты как всегда, краток и убедителен. Туманные фразы и предложения погуглить, весь такой загадочный, кого то мне это напоминает =D

Вот ты смешной . Где ты видел чтобы я обсуждал проблемы специфически России? Линк пожалуйста. Почему в твою голову не укладывается, что мне всё равно?Я не обсуждаю Россию, потому что не разбираюсь и не интересуюсь этой страной. Я могу обсуждать СССР, США, Израиль, финансовый кризис, проблему лигалайза оружия, общую историю, наконец, но что и как делается в России я не обсуждал. Ты вообще читаешь посты оппонента?
Твои песни и ассоциации про Сталина и переносы ФАБов (а также их наличие хз где) вызовут улыбку у любого кто хоть раз этого монстра видел. Найти инфу по стоимости ФАБа и необходимой инфраструктуре для него - довольно просто. Хоть в Вики на английском.
По анализу Авантюриста, - я сказал чем он меня смутил. Бросается в глаза его необъективность. Он даже не делает вида что пытается быть объективным. Можно верить, можно не верить, но к анализу это не имеет ни малейшего отношения.

[Tir]

Либо ты научишься читать или ты совсем не в теме от пропаганды ящика.
Зомби совсем?
Ты удивлен, что я могу позвонить так, что ты даже не узнаешь что звонок из за бугра идет?
Тебе показан конкретный пример, на конкретном реальном разговоре. Ты проиграл, как и Рокот. Иделизм хорош, но не кормит.
Удачи и спс за минус. От тебя это как награда.

ЧуваГ, а как же твой игнор на веки вечные? Ты бы уж придумал какие-нить новые способы сливаться. А то эти твои приветы после игнора вошли в обыденность.
ЧуваГ, тебе мосх от логики за неуплату отключили? Я тебе про телефон и звонки из-за бугра вообще что-то говорил? Итак, объясняю суть своего высказывания для самых маленьких и Брата:

• ты заявляешь, будто в своём звонке упомянул, что у тебя есть московская прописка
• ты мотивируешь отказ тем, что гастеров проще трамбовать в бараках, аки селёдку в бочках, чем тебя, гражданина

Объясни по возможности логично (знаю, твои возможности тут сильно ограничены, но всё же), причём тут бараки, если у тебя уже есть московская прописка?
БРАТ, "ТЫ БАРАН!!!"(С)Mbvanu

P.S.: кстати, судя по отдельному упоминанию моего минуса тебе и ответного минуса с твоей стороны, глубокий дискомфорт где-то в районе Попкино своим минусом я тебе таки организовал. Палишься, ЧуваГ